Forum :: podrozerowerowe.info :: wyprawy, trasy, sprzęt

Społeczność forum => Ciekawostki oraz Dyskusje Rowerowe => : Wilk w 20 Lut 2017, 12:04

Tytuł: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Wilk w 20 Lut 2017, 12:04
Wiadomość usunięta.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: miki150 w 3 Kwi 2012, 12:52
To jakiś kretyn pisał, przecież to nawet nie jest po polsku.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: chmurat w 3 Kwi 2012, 12:54
Cytuj
Niestety coraz częściej uczestnikami ruchu stają
się rowerzyści.

Epic
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: tranquilo w 3 Kwi 2012, 12:54
Ubaw po pachy :)
Chłopak jest godnym następcą Hani
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Daniel w 3 Kwi 2012, 12:55
Świetne. Ciekaw jestem odpowiedzić.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: worek_foliowy w 3 Kwi 2012, 12:56
Cytuj
Pojazdy, które uczestniczą w ruchu drogowym i poruszają się po drogach publicznych, mają obowiązek posiadania szczególnego oznakowania, cyklicznych przeglądów technicznych itp. Jest to uzasadnione zachowaniem bezpieczeństwa, na co składa się dobra widoczność poruszającego się pojazdu z daleka. (...) Takie obowiązki powinny dotyczyć każdego, kto porusza się po drogach. W przeciwnym wypadku może grozić to zagrożeniem dla  życia lub zdrowia uczestników ruchu drogowego. Niestety coraz częściej uczestnikami ruchu stają się rowerzyści.

To znaczy, że pieszy też będzie miał mieć przegląd techniczny? Np. obowiązkowe sprawdzanie stanu podeszwy? Niby nie pojazd ale trzeba być konsekwentnym i dbać o bezpieczeństwo.

Ciekawe czy miałoby to oznaczać obowiązek oddawania roweru do serwisu? Dzięki temu zaraz wpłynęłoby kilka złotych do budżetu.

Cytuj
Mimo wyznaczonych dla nich  ścieżek rowerowych lub specjalnych pasów, wiele odcinków nie posiada jeszcze takich udogodnień, a oni zmuszeni się korzystać z dróg przeznaczonych dla pojazdów.

...
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: tranquilo w 3 Kwi 2012, 12:58
Ja bym wniósł postulat o zakazie ruchu rowerzystów po ścieżkach rowerowych, gdyż te zagrażają życiu i zdrowiu zarówno ich jak i osób postronnych.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Marta w 3 Kwi 2012, 12:58
Mysle ze to powinno zaliczyc sie do "absurdow"!

Przeczytalam to i pierwsza rzecza jaka mnie udezyla to to ze ten "dokument" to jeden belkot, pan probowal napisac oficjalne pismo, ale chyba "troche" mu nie wyszlo. No a w ogole to straszna ignorancja tego pana.

Rowerzysci "zmuszeni sa do korzystania z drog przeznaczonych dla pojazdow" a rower to co? nie pojazd? i dalej "takie postepowanei prowadzi do koniecznosci zrownania rowerzystow z kierowcami"

Kurcze jak czytam cos takiego to cisna mi sie tylko nieparlamentarne slowa:  £$%^(+££$%^&*()_
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: ciman w 3 Kwi 2012, 13:10
Pokusiłem się wpisać nazwisko posła w Google, jeden z pierwszych wyników: http://gorzow.gazeta.pl/gorzow/1,35211,10448523,Kim_jest_posel_Mroczek___czarny_kon_wyborow_w_Lubuskiem_.html

Cytuj
Jak spędza czas wolny? Na rowerze.

Udało mi się wyszperać też zdjęcie pana posła spędzającego czas wolny:
(http://bi.gazeta.pl/im/0/10016/z10016160X,Tak-wedlug-fachowcow-od-Bezpieczniactwa-Ruchu-Drogowego.jpg)

A w plecaku oczywiście wiezie dowód rejestracyjny roweru z aktualnym przeglądem technicznym.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: transatlantyk w 3 Kwi 2012, 13:12
Kretyn to kretyn, powinni mu prawo jazdy zabrać, bo nie zna kodeksu drogowego.
Przyszłość widzę jednak w czarnych barwach - na fali powszechnej poprawności , w trosce o bezpieczeństwo ple ple ple - wprowadzą nam te kaski i kamizelki :o
Tak dla jaj można gdzieś zasugerować konieczność noszenia kasków w samochodach - przecież to tyle wypadków, tyle urazów głowy, prędkości takie są rozwijane...
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Dream Maker w 3 Kwi 2012, 13:15
Zapomniał jeszcze zapytać dlaczego podatku drogowego nie płacimy. Wszak poruszamy się po tym samym asfalcie co samochody.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: worek_foliowy w 3 Kwi 2012, 13:20
Zapomniał jeszcze zapytać dlaczego podatku drogowego nie płacimy. Wszak poruszamy się po tym samym asfalcie co samochody.

Dokładnie.

Można by też wprowadzić system opłat za przechodzenie przez ulicę (w końcu pieszy przechodząc przez jezdnię też używa asfaltu). Działało by to tak, że dopiero po wrzuceniu monety do skrzynki zapalałoby się zielone światło.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Marta w 3 Kwi 2012, 13:26
Nie no Ciman ten rowerzysta jest absolutnie zle przygotowany do jazdy! a gdzie nalokietniki i nakolanniki??? a i jeszcze nagolenniki (tak to sie nazywa?)  ;D
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: paweł.70 w 3 Kwi 2012, 13:32
Przecież nie będziemy z Polski "robić" drugich Chin?! Jakby to wyglądało.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Gallicjanin w 3 Kwi 2012, 15:11
...
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: olo w 3 Kwi 2012, 15:22
Galicjanin, Twoja wypowiedź jest mniej więcej na poziomie polskiej polityki. Ten poseł nie napisał tych bzdur dlatego że należy do danego ugrupowania politycznego, tylko dlatego że jest po prostu idiotą. Odnoszenie więc tej wypowiedzi do całego ugrupowania jest bez sensu, bo w każdym znajdziemy mniej lub więcej kretynów.

A same pomysły z kosmosu, głupotą razi na kilometr.


Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: olo w 3 Kwi 2012, 15:37
Nie wiem, nie mam żadnych danych, ani też specjalnie nie znam posłów tego ugrupowania. Możliwe, że w tej partii kretynów jest więcej, ale nie w tym rzecz. Inna sprawa, że taki Stefan Niesiołowski czy Beata Kempa to wykształceni ludzie [Niesiołowski to nawet profesor], a ilekroć ich widzę w TV to ciśnie mi się na usta słowo "idioci!".

Po prostu wypowiedź Galicjanina jawi mi się jako taka typowa z Wiejskiej. Zamiast skrytykować idiotyczne pomysły i styl interpelacji, to lepiej wyskoczyć z jakimś ideologicznym hasełkiem i w ogóle nie odnieść się do meritum. Gdyby był posłem to TVNy i inne media cały dzień o niczym innym by nie trąbiły.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: globalbus w 3 Kwi 2012, 16:42
to tak jak miałem dzisiaj gadkę szmatkę z kierowcą, który był oburzony tym, że miałem pierwszeństwo, takie same jak każdy inny pojazd.
"nie widziałem Cię"
"a ja Ciebie doskonale. Jak się nie ma pierwszeństwa to trzeba się gapić"
Powinni dołożyć parę pytań z rowerzystami do egzaminu na prawko, z tego co pamiętam jak zdawałem to żadne mi się nie przewinęło. Np "Czy rower to pojazd?" "Czy mam obowiązek respektować przepisy w stosunku do rowerzystów?" Odpowiedzi dla wielu nie są oczywiste :P

Największa pułapka, kierowca, który zwalnia przed skrzyżowaniem, ale zatrzymywać w razie czego nie ma zamiaru.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: suchyy w 3 Kwi 2012, 17:21
Jak można zarejestrować punkt przeprowadzający przeglądy techniczne rowerów? Wyczuwam duży potencjał ;)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: martwawiewiórka w 3 Kwi 2012, 17:44
...ja oczyma wyobraźni widzę, jak mnie zatrzymuje policja i przygląda się mojemu ogumieniu, czy aby w porządku...
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Marta w 3 Kwi 2012, 18:18
Niestety - ciemnogrod to ciemnogrod  :'(
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: furman w 3 Kwi 2012, 19:16
Kurcze gdybym to zobaczył dwa dni temu to wziął bym za żart primaaprilisowy. Trudno komentować.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Miciek w 3 Kwi 2012, 20:48
Odnoszenie więc tej wypowiedzi do całego ugrupowania jest bez sensu, bo w każdym znajdziemy mniej lub więcej kretynów.

Oj chyba jednak w tym odsetek kretynów jest dużo większy, ale czego się spodziewać po ludziach idących za takim liderem? Nie oszukujmy się - ludzie głosowali na samego Palikota, kto w tym klubie poza nim jest? Biedroń i Grodzka? ;)

Ruch Palikota to zdecydowanie najgorzej wykształcony klub w Sejmie, kiedyś posłowie PSL-u z tego słynęli; obecnie pod tym względem Ruch Palikota biją na głowę.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: olo w 3 Kwi 2012, 20:58
W głupiej sytuacji mnie stawiacie każąc bronić Ruch Palikota, zresztą nie do końca rozumiem czemu mają służyć te wywody i ten filmik. Przecież nie było moim celem wchodzenie w dyskusję czy przedstawiciele partii X są mądrzy czy głupi, tylko fakt bezsensownego utożsamiania wypowiedzi jednego posła z całą partią i dokładanie do tego ideologii o faszyzmie i braku wolności. Nawet jeżeli wszyscy posłowie tego ugrupowania to kompletni idioci, to przecież nie są oni idiotami dlatego że należą do tego ugrupowania. Owe zidiocenie jest tylko wytłumaczeniem ich przynależności partyjnej. 

Inna sprawa, że jestem przekonany że podobne pytania jak w filmiku można zadać posłom z każdego klubu parlamentarnego i wszędzie się znajdą "zaskoczeni pytaniem". Ktoś chciał pokazać głupotę tych posłów i wykazał, ktoś inny będzie chciał to samo zrobić z tymi z SLD, PO czy PiS i też się uda. Nie neguję, że być może będzie to trochę trudniejsze zadanie niż z posłami Palikota, ale jest to zupełnie możliwe do zrobienia.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: yoshko w 3 Kwi 2012, 23:14
Mógłbym prosić o zaprzestanie odchyłów ws. komentatory politycznych
Ograniczmy się do jednego posła bo znów śmietnik powstanie.

Dziękuję :)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Oskar w 3 Kwi 2012, 23:18
Postulaty tego Pana są naprawdę tak głupie i absurdalne, że wszelka dyskusja na ten temat jest poprostu zbędna.
(http://api.ning.com/files/JYLIVe286wBb6OAUdJ1T*1STdGwGCph4epuoLzqpQlX0dusepqQugK1Zs3Bk9HYIEGqXPWw2PC0MHYJgFgYrafiaB9KGzIYw/picardfacepalm.gif)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Riese w 3 Kwi 2012, 23:29
Ja chciałbym taką interpelację potraktować jako primaaprilisowy żart ale obawiam się że tak niestety nie jest. Śmieszno i straszno zarazem. Żałuję tylko że autor nie wspomniał o konieczności posiadania trójkąta ostrzegawczego, atestowanej gaśnicy i homologacji na światła. Nie zapominając o dowodzie rejestracyjnym (bo te przeglądy trzeba gdzieś wbijać), obowiązkowym OC i prawie jazdy z nową kategorią (bo jak można wyjechać na drogę bez znajomości przepisów potwierdzonych państwowym egzaminem), nie wspominając o tablicy rejestracyjnej by dopełniła wszelkich formalności . To samo powinno dotyczyć pieszych i innych form życia poruszających się po drogach. Byłoby jeszcze śmieszniej i jeszcze straszniej. A tak jest zwyczajnie głupio i wstyd że tacy ignoranci biorą udział w tworzeniu prawa i wyznaczaniu standardów naszego życia. I nie ważne czy są oni z lewa, prawa czy środka.


Cytując za autorem:
"Dlaczego do tej pory rowerzyści, którzy poruszają się po drogach wraz z
innymi pojazdami, nie mają obowiązku posiadania................. odpowiednich i przystosowanych do różnych warunków atmosferycznych świateł?"


Czy to oznacza że mam mieć światła dzienne, drogowe, mijania i przeciwmgielne? A stopów , pozycyjnych i kierunkowskazów już nie muszę- na szczęście- posiadać? Bo to mi się nasuwa z prostej dedukcji po przeczytaniu tego fragmentu interpelacji , a może jestem za prostym człowiekiem by zrozumieć wyższy zamysł autora...

Moim zdaniem ta interpelacja to kolejny przykład że mnóstwo takich pseudodziałań pomniejszych polityków jest wyłącznie dla statystyki: byle jak, byle co , byle było. Byle można  potem podać oficjalnie że poseł X napisał Y interpelacji przez co jest bardzo aktywnym posłem i dużo lepszym niż poseł Z z opozycji,  co potwierdza  że powinniśmy go wybrać na kolejną kadencję.  A że bzdury pisze? Jaki przeciętny Kowalski czyta te interpelacje...A potem budzimy się z ręką w nocniku i mówimy że w tym kraju nie da się żyć normalnie. Podziękujmy za to między innymi posłowi Mroczkowi. Przy następnych wyborach najlepiej.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Riese w 4 Kwi 2012, 00:15
Masz może i rację Wilku , myśl o tym że pewnie jacyś rowerzyści mu ostatnio za skórę zaleźli też przyszła mi do głowy od razu po przeczytaniu tego wątku i owego pisma, zresztą sama forma interpelacji , mam wrażenie że napisanej na szybko, impulsywnie i bez przemyśleń (czy myślenia w ogóle) na to by wskazywała. Ja jednak myślę że podniesienie sobie statystyk było dla niego równie ważne - w administracji czy Sejmie niewiele dzieje się bezinteresownie i bez kalkulowania opłacalności poczynań, na spontan tu raczej nie liczę ;)  Ale co by nim nie kierowało  ważny jest bełkotopasztet jaki oficjalnie z tego wyszedł i dalsze jego konsekwencje - o ile będą.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: marek.dembowski w 4 Kwi 2012, 08:19
A potem budzimy się z ręką w nocniku i mówimy że w tym kraju nie da się żyć normalnie.
Smutne i niepokojące jest również to, że postulowane przez pana posła Mroczka zmiany mogą być jak najbardziej wprowadzone w życie. Wystarczy przecież, że potrzebne będzie partii rządzącej niewielkie poparcie w głosowaniu nad jakąś b. ważną ustawą i wówczas partia Palikota zgodzi się ja poprzeć w zamian za poparcie własnych pomysłów legislacyjnych :-[
Ponieważ nie wszyscy zaglądają do "precla" pozwolę sobie podać link do bardzo ciekawej strony Adama Łaczka - dziennikarza mocno zaangażowanego w zwalczanie absurdów dotyczących spraw związanych z ruchem rowerowym. Opracowanie jest co prawda bardzo długie ale za to bardzo staranne i dogłębnie analizujące temat.
http://ibikekrakow.com/2012/03/31/pijani-sprawcy-wypadkow-kto-szkodzi-glownie-sobie-a-kto-innym-pijani-rowerzysci-jak-pijani-piesi/
Mnie po przeczytaniu tego tekstu bardzo spodobały się dwa ostatnie, podsumowujące zdania 8)

Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: arkadoo w 4 Kwi 2012, 08:28
Przy obecnych tendencjach prawodawczych względem roli rowerzystów na drogach i rosnącej świadomości społecznej nie obawiałbym się jednego głosu obłędu. Poszczególni posłowie często znani są z idiotycznych wystąpień, co w sumie nikogo nie dziwi. Prawna świadomość tego posła odnośnie ruchu drogowego jest podobna do mojej świadomości dendrologicznej, wiem że są drzewa, a nawet znam kilka ich nazw - nic ponadto :)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: furman w 4 Kwi 2012, 08:38
Jakoś strasznie się nie boję, przy obecnej tendencji wzrostu cen paliw przewiduję ciągłe zwiększanie się liczby rowerów na drogach. Już teraz dojazd rowerem do pracy, na zakupy itp. przestał być czymś wyjątkowym.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: miki150 w 4 Kwi 2012, 08:47
A potem budzimy się z ręką w nocniku i mówimy że w tym kraju nie da się żyć normalnie.

Polecam dobry sposób na normalne życie - nie czytanie gazet, nie oglądanie telewizji, jednym słowem odcięcie się od całęj tej głupoty. Nagle okaże się, że to co oni tam robią ma na nas znikomy wpływ, a człowiek się mniej martwi i ma więcej czasu ;)

Jedyna odgórna zmiana, jaką odczułem w ostatnich latach, to wprowadzenie zakazu palenia w knajpach i jestem z tego bardzo zadowolony ;)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: lukasz78 w 4 Kwi 2012, 10:16
Proponuję wprowadzić takie obowiązkowe wyposażenie pieszego:

- zapasowa noga (na wzór koła zapasowego w samochodzie)
- apteczka (w tym zestaw do przyszycia sobie zapasowej nogi w razie konieczności)
- wieszana na szyi tablica rejestracyjna
- kamizelka i kask
- klakson (w tym celu pieszy powinien mieć przy sobie trąbkę lub wuwuzelę)
- świadectwo przeglądu techniczno-medycznego
- świadectwo przeglądu technicznego butów

Od razu zrobi się na drogach bezpieczniej.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: suchyy w 4 Kwi 2012, 10:36
Oj tam tutaj nam proponujesz, wyślij do pana Posła.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: yoshko w 4 Kwi 2012, 10:46
O tak wyglądają:

(http://miastadlarowerow.pl/imgekoprojekty/image/wiadomosci/27.jpg)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Popiel w 4 Kwi 2012, 10:52
http://polskanarowery.sport.pl/blogi/tylkodlarowerow/2012/04/rok_2017_gdyby_posel_mroczek_zostal_ministrem_transportu/2 (http://polskanarowery.sport.pl/blogi/tylkodlarowerow/2012/04/rok_2017_gdyby_posel_mroczek_zostal_ministrem_transportu/2)
Piękna wizja  ;D
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: boney w 4 Kwi 2012, 14:24
Nie wiem czy ktoś wspominał bo nie przeczytałem wszystkiego, ale dzisiaj w metrze też był krótki artykulik o tym.
Przytoczone był ciekawe statystyki:
''Spośród wszystkich uczestników ruchu, rowerzyści najrzadziej odnoszą urazy głowy (17%). Częściej doznają ich piesi (26%) I KIEROWCY (24%), dlaczego im więc nie nakazać kasków''

Gratuluje ludziom oddającym głos na osoby o których nie słyszeli nigdy w życiu (15tysiecy głosów?!)...
Takie, rzeczy tylko w Polsce. Chyba sam spróbuje na następną kadencję. ;)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Dream Maker w 4 Kwi 2012, 15:12
Wie może ktoś jak te sprawy wyglądają w krajach o większej kulturze(świadomości rowerowej) dajmy na to Holandii czy Dani?

W Belgii i Holandii rowerzysta jest uprzywilejowanym uczestnikiem ruchu.
Dla przykładu: przejeżdżając przez ulicę (w wyznaczonym do tego miejscu) nie boję się, że jakiś kierowca mnie potrąci. Tam rowerzysta ma pierwszeństwo i kierowcy tego przestrzegają. Gdy widzę nadjeżdżający samochód mogę śmiało przekraczać jezdnię - kierowca na pewno mnie przepuści. W PL w takiej samej sytuacji bałbym się wjeżdżać na ulicę.
Gdy pierwszy raz byłem w Belgii to ciekawe sytuacje miałem. Widząc nadjeżdżający samochód przed takim przejazdem - zatrzymywałem się. Kierowca widząc, że chce przejechać przez ulicę, również się zatrzymywał i dawał mi znać abym przejechał przez drogę. Gdy to zrobiłem dopiero ruszał z miejsca.
Poza tym wszelkiego rodzaju stłuczki i wypadki z udziałem rowerzystów są traktowane bardzo poważnie.
Tak więc różnica w kulturze kierowców pomiędzy Belgią i Holandią a Polską jest ogromna.
Do tego jeszcze dochodzą ścieżki rowerowe oraz fakt, że podczas weekendów w tych krajach kolarstwo staje się "sportem narodowym"
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Muszka w 4 Kwi 2012, 15:23
Odpowiedź Stowarzyszenia "Rowerem do Przodu" na tę interpelację:
http://rzg.info.pl/2012/04/rowerzysci-kontra-posel-mroczek/
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: boney w 4 Kwi 2012, 15:24

Kierowca widząc, że chce przejechać przez ulicę, również się zatrzymywał i dawał mi znać abym przejechał przez drogę.

identycznie zachowanie jest chociaż by już za naszą zachodnią granicą w stosunku do pieszych, kiedy to sie podchodzi do pasów. Auta od razu się zatrzymują i jeśli nie przejdziesz to ci machają ;D
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Marta w 4 Kwi 2012, 15:37
Jutro lece do Amsterdamu i przekonam sie na wlasne oczy jak tam maja cyklisci ;)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Janus w 4 Kwi 2012, 15:42
''Spośród wszystkich uczestników ruchu, rowerzyści najrzadziej odnoszą urazy głowy (17%). Częściej doznają ich piesi (26%) I KIEROWCY (24%), dlaczego im więc nie nakazać kasków''
Przyznam, że nie bardzo rozumiem. Co to za liczby? Czym jest 100%?
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: lukasz78 w 4 Kwi 2012, 15:44
100% to liczba uczestników wypadków.

Czyli chodzi o to, że urazy głowy odnosi 17% rowerzystów, którzy uczestniczyli w wypadku.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: miki150 w 4 Kwi 2012, 15:48
Czyli ta liczba nic nie mówi o realnym ryzyku urazu?
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: miki150 w 4 Kwi 2012, 16:39
Cytuj
17% rowerzystów, którzy uczestniczyli w wypadku.

Mówi jakie masz szanse na uraz, jeśli już masz wypadek, ale zataja jakie masz szanse na wypadek. (EDIT: jak się uwzględni te 4000, no to już wiadomo)

Zapewne 95% ofiar wypadków lotniczych ma uraz głowy, ale i tak samolot jest bardoz bezpieczniejszą formą transportu.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: usulovski w 4 Kwi 2012, 17:00
Poseł odpowiada:

http://polskanarowery.sport.pl/blogi/chodz_na_rower/2012/04/to_rozwiazanie_nowatorskie_ale_tez_bardzo_sluszne/1
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Iwo w 4 Kwi 2012, 17:38
Nieważne co mówią, ważne żeby mówili, tak? ::)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: miki150 w 4 Kwi 2012, 17:39
Ja myślę, że ten człowiek chce dobrze, ale jest po prostu głupi  :D
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Oskar w 4 Kwi 2012, 18:01
Piękne podsumowanie. :D
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: marek.dembowski w 4 Kwi 2012, 18:17
Ja myślę, że ten człowiek chce dobrze
Ale zapewne tylko dla siebie i ewentualnie dla innych kierowców, którym tak bardzo przeszkadzają rowerzyści na "ich" drodze. Zauważ, że nasz poseł ani razu nie napisał, że sam jeździ rowerem.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: ambi w 4 Kwi 2012, 22:23
Najpiękniejszy cytat od czasów słynnego "Warszawa to nie wieś, żeby tu rowerem jeździć"
Zacząłem szukać czyje to słowa i trafiłem na całą plejadę. Nie ma co kochają nas nasi reprezentanci.
http://www.masa.waw.pl/index.php/zlote-mysli

Wie może ktoś jak te sprawy wyglądają w krajach o większej kulturze(świadomości rowerowej) dajmy na to Holandii czy Dani?

Cytuj
"Jest to grupa młodych ludzi, którzy są dobrze zorganizowani, wiedzą czego chcą, ale w tym przypadku niestety nie mają racji. Trudno mi to wytłumaczyć, ale racji nie mają."

Marek Mistewicz, dyrektor naczelny ZDM
(Wywiad Kuriera, 22.05.2006 - o proteście w sprawie braku ścieżki rowerowej podczas otwarcia wyremontowanej ul. Marszałkowskiej)

Jak on został tym dyrektorem -strach pomyśleć :icon_redface:
Sporo śmiechu, ale na pewno znajdzie się też parę wyrwanych z kontekstu, czy też moim zdaniem słusznych (choć na pierwszy rzut oka idiotycznych), jak choćby:
Cytuj
...rower na wydzielonej ścieżce jest dość niebezpieczny dla przechodniów - nadjeżdża cicho i szybko, nie pozwala swobodnie spacerować.

dr Krzysztof Domaradzki, autor projektu remontu Krakowskiego Przedmieścia
ścieżka na krakowskim to byłby rzeczywiście kiepski pomysł, ze względu na ogromną liczbę przechodniów. Zresztą sama ulica do jazdy na rowerze nadaje się idealnie, bo jest dostępna tylko dla autobusów i taksówek.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Dream Maker w 5 Kwi 2012, 11:29
Cytuj
...rower na wydzielonej ścieżce jest dość niebezpieczny dla przechodniów - nadjeżdża cicho i szybko, nie pozwala swobodnie spacerować

A ja się pytam co robią przechodnie na wydzielonej ścieżce dla rowerów?
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: martwawiewiórka w 5 Kwi 2012, 11:48
swobodnie spacerują - to chyba oczywiste:)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: pajak w 5 Kwi 2012, 12:09
Eee. Nie oszukujmy się: w Holandii rowery są też strasznie uciążliwe dla samochodziarzy (i odwrotnie). Wypadki zdarzają się często pomimo obustronnego "oswojenia" kierowców z rowerzystami.

Co śmieszniejsze w Holandii rower może być zarejestrowany (a elektryczny musi być) i ludzie to robią.. bo mają z tego powodu jakąś tam ulgę. Znaczy się.. w ogóle widziałem parę "zwykłych" rowerów z rejestracjami. Ale mimo to o przeglądach nie słyszałem..

A co do polskich "pomysłów". Obowiązkowy kask i kamizelka to temat przewijający się od paru lat. Wraca co wiosna jak bociany i odlatuje zapomniany na jesień.. Po prostu "władcy" chcą/muszą się pokazać i tyle. A "obowiązkowe" wg PoRD elementy roweru występują w co n-tym rowerze ("kompletny" rower to mam chyba tylko jeden..), nie wspominając o ich stanie technicznym (szczególnie "na wiosce" jest tragicznie, gdzie jak wszyscy wiedzą, ręka władzy nie pojawia się)

A z przeglądami kojarzą mi się przeglądy skuterów i motocykli.. "Gdzie ma tabliczkę i czy tablica rejestracyjna jest oświetlona? 50zł się należy". Dowody/tablice rejestracyjne, dokumenty kupna-sprzedaży, OC, to dopiero są "generatory" zarobku dla państwa.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: yoshko w 5 Kwi 2012, 13:26
Bo zazwyczaj są to drogi pieszo-rowerowe a tam:

"Kierujący rowerem, korzystając z drogi dla rowerów i pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustępować miejsca pieszym. "

oznaczone takim znakiem:

(http://www.sp-wilkow.net/e-nauka/technika/Karta_rowerowa/Znaki_www/images/Nakazu/c-16-1.png) - pełna dowolność jazdy i chodzenia

lub

(http://www.sp-wilkow.net/e-nauka/technika/Karta_rowerowa/Znaki_www/images/Nakazu/c-16-2.png) - powinność ale nie nakaz chodzenia lewą stroną a jeżdżenia prawą

Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: yoshko w 5 Kwi 2012, 14:03
Kolorowa kostka a nawet linie do niczego nie zobowiązują niestety, musi być znak poziomy.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: yoshko w 5 Kwi 2012, 14:49
Kiepskim czytelnikiem jestem :D
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: roweras w 5 Kwi 2012, 15:02
Twórczość niezła, ale sam pomysł..... ;)


Z tym przeglądem rowerów to jawna niesprawiedliwość. Tym powinien zająć się właściciel roweru, a nie jakaś tam stacja. Na pewno państwo chce zarobić na rowerzystach, a nie zmniejszyć ilość ich wypadków na drogach. Jeśli wejdzie takie cuś, to po ptokach >:( Będziemy musieli wozić dokumenty ze sobą, bo jak nas policja zatrzyma do kontroli, to mandacik nieunikniony >:(


W sumie ścieżki rowerowe połączone z chodnikiem to głupota. Nigdy nie wiadomo, czy jakaś święta krowa nie zboczy na ścieżkę dla rowerów i się z nią nie zderzymy ;)

Czyli nawet kilkunastoletnie dziecko, jadące rowerem do kolegi, będzie zatrzymywane i kontrolowane?

Cytuj
"Kierujący rowerem, korzystając z drogi dla rowerów i pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustępować miejsca pieszym. "

Ale chyba nie dotyczy to pieszego, który sobie wlazł po prostu na drogę dla rowerów? ;)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: art75 w 5 Kwi 2012, 16:10
A mandat za to, że w nocy jedzie się na rowerze w ziemistej jesionce bez żadnego odblasku jest jak najbardziej wskazany, choćby po to aby nie produkować niepotrzebnie sierot.

Proszę Cię... Od tego są światła...
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: yoshko w 5 Kwi 2012, 23:50
A samochody powinny wyprzedzać rowerzystów wg przepisów. Jestem za kamizelkami odblaskowymi jeśli przynajmniej 80% kierowców będzie postępowało względem rowerzystów stosując przepisy ruchu drogowego.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: globalbus w 5 Kwi 2012, 23:55
Z mojej jazdy 4 kołowcami wynika, że nawet dobrze ustawiony odblask wystarcza (o ile w aucie mamy dobrze ustawione światła). Jak ktoś twierdzi, że nie widać pozycyjnej lampki typu chińczyk to już nie jest dobrze ze wzrokiem.
Lampki się przydają jak zasuwasz po ścieżce, tam 90% osób oświetlenia/odblasku nie ma :)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: worek_foliowy w 5 Kwi 2012, 23:57
Jeśli ktoś ma ochotę nosić koszulkę odblaskową, bo czuje się w niej bezpieczniej to proszę bardzo. Nie znaczy to jednak, że wszyscy mają ochotę czuć się podczas jazdy jak spocony spadochron. Tak samo z kaskami, nie wpływają one na bezpieczeństwo innych uczestników ruchu (jeśli już to tylko mogą je obniżyć), więc decyzja u używaniu lub nie powinna należeć wyłącznie do właściciela głowy.

Nie życzę sobie żeby ktoś decydował za mnie, co jest dobre dla mojego bezpieczeństwa, a co nie. Obowiązek używania kamizelek odblaskowych po zmroku, oznaczałby konieczność wożenia ich ze sobą nawet podczas jazdy dziennej, tak jak teraz jest z lampkami.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Borafu w 6 Kwi 2012, 00:10
Yoshko, ale co to za licytacja? Jaki sens ma tutaj "jeśli"?

Mam kamizelkę w zestawie rzeczy, które zawsze ze mną jeżdżą i jak się robi ciemno to ją zakładam.
Nie z obowiązku, czy obawy przed policją, ale dlatego że wolę być w nocy dobrze widoczny.
Uważam że to zwiększa moje bezpieczeństwo i ułatwia życie kierowcom. Oba powody są dobre.

Edit: uważam, że odblaski na rowerze powinny wystarczyć jako obowiązkowy element, kamizelka jest moim wyborem.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: yoshko w 6 Kwi 2012, 00:19
Licytacja?
Słowo "jeśli" ma sens sarkastyczny.

W skrócie chodzi mi o to, ze kamizelka nie będzie gwarantem respektowania przepisów przez kierowców.

Ne zakładam kamizelki ale staram się zakładać ubrania, które posiadają elementy odblaskowe i dla mnie to jest wygodne.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: globalbus w 6 Kwi 2012, 00:26
Pisałem o wzajemny ułatwieniu i uniknięciu niepotrzebnych nieszczęść. Asfaltówki to nie tylko proste odcinki. Składają się z zakrętów i wzniesień.
Na to już tylko pomoże światło aktywne, żaden odblask w zakręcie widoczny nie będzie.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: boney w 6 Kwi 2012, 00:32
Ciekawa jest jeszcze końcówka tego punktu:

1. Dlaczego do tej pory rowerzyści, którzy poruszają się po drogach wraz z innymi pojazdami, nie mają obowiązku posiadania kasków, kamizelek odblaskowych, odblasków oraz odpowiednich i przystosowanych do różnych warunków atmosferycznych świateł?

Już widzę każdy rower z światłami przeciwmgielnymi długimi , migaczami etc :D


ps. i tak nie dojdzie nawet do głosowania, wiec nie ma po co się spinać ;
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: olo w 6 Kwi 2012, 02:32
Też uważam, że jeżeli azbest poprawi smak jogurtu to takowy azbestowy jogurcik powinien stać na nabiale.(oczywiście z odpowiednią etykietką)

Tutaj masz moje pełne poparcie. Już widzę oczyma wyobraźni te "jogurty o smaku azbestowym", hmmm. bajka! Prawdziwy rarytas :D

Ja jako człowiek o na wskroś liberalnych poglądach podpisze się pod słowami, że kamizelkę warto nocą zakładać dla poprawy własnego bezpieczeństwa, ale w ramach własnego wyboru a nie zewnętrznego przymusu. Większy nacisk kładł bym na egzekwowanie obowiązku posiadania podstawowego oświetlenia roweru, plus zachęcania do używania odblasków.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: miki150 w 6 Kwi 2012, 09:13
Kamizelka to jednak nie to samo co kask, bo tez poprawia bezpieczenstwo kierowcow. Szczegolnie niebezpiecznie jest, jak sie 2 samochody wyprzedzaja i sie przypaleta gdzies rower. Niekoniecznie sam rowerzysta musi wtedy ucierpiec. Mysle, ze jak kierowcy cie widza juz z 300m zamiast ze 100m, to to jest duzy zysk.

Cytuj
Też uważam, że jeżeli azbest poprawi smak jogurtu to takowy azbestowy jogurcik powinien stać na nabiale.(oczywiście z odpowiednią etykietką)

A korporacje juz sie o to postaraja, zeby azbest sie kojarzyl z samym zdrowiem ;)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: worek_foliowy w 6 Kwi 2012, 10:29
Mysle, ze jak kierowcy cie widza juz z 300m zamiast ze 100m, to to jest duzy zysk.

Od tego żebym był widoczny z daleka jest lampka. Mactronic Walle, której używam jest tak mocna, że nawet ślepy będzie widział mnie z daleka. Światło jednej z diod jest rozpraszane, więc widoczność z boku też jest dobra.

Moim zdaniem odblaski to powinny być wszywane w ubrania rowerowe. Nie przekonuje mnie zakładanie drugiej warstwy, która nawet jeśli nie będzie powodowała pocenia się, będzie mało aerodynamiczna. Jeśli komuś nie przeszkadza, to dobrze, że zakłada.

Do jaskrawego ubierania trochę zniechęca mnie sama policja. W razie konieczności ucieczki wolę nie rzucać się w oczy, a w nocy po prostu zniknąć w ciemności :P
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: miki150 w 6 Kwi 2012, 10:40
Ja mowie o wioskowych "batmanach". Jak sobie halogen samochodowy wozisz na kierownicy to ok, nie trzeba kamizelki ;)

Do jaskrawego ubierania trochę zniechęca mnie sama policja. W razie konieczności ucieczki wolę nie rzucać się w oczy, a w nocy po prostu zniknąć w ciemności

Bez komentarza...
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Oskar w 6 Kwi 2012, 10:42
Jeja tylko nie obowiązkowo z tą kamizelką. Jak sobie tak pomyślałem to raczej tak czy siak mam dużo odblasków przód tył, sakwy posiadają elementy odblaskowe, na szprychach dwa odblaski, do tego opony schwalbe z paskiem reflex, nawet na butach spd, na piętach są kropki odblaskowe, no i do tego ostatni krzyk mody forumowej, naklejka od Yoshka. :D
A po zmroku czołówka czy jakieś światło mrugające.

Co do widoczności i ucieczki przed policją, to chyba w razie jazy po mieście i przejechaniu na czerwonym? :D
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: vooy.maciej w 6 Kwi 2012, 10:44
kamizelki to typowy wyścig zbrojeń.
Zaraz okaże się, ze żeby cie ktokolwiek zobaczył, będziesz musiał świecić jak słońce.

tym samym jeżdżący w kamizelkach wyrządzają krzywdę tym niejeżdżącym bo kierowcy uznają, że kogoś "nie widać" bo ma tylko lampki.

niemniej zgadzam się że kamizelka daje np. obraz szerokości rowerzysty, czego lampka nie zapewnia
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Oskar w 6 Kwi 2012, 11:03
Kurcze, tylko ja uważam że wszystkie te rozmowy i zastanawianie się nad podniesieniem bezpieczeństwa rowerzystów a również "innych pojazdów" toczą się po niewłaściwej stronie, że tak to określę. Bo równie dobrze można by pójść tym śladem i dojść do wniosku, że zbroja do DH i pełny kask również przyczynią się do przeżycia w starciu rower - samochód. A powinno się zabrać od kierowców samochodów i zacząć coś w stylu kampanii uświadamiającej jak wszystko wygląda za 2 kółek i na co jesteśmy narażeni z ich strony. Wydaje mi się że brutalne kampanie społeczne podobne do tych antynarkotykowych czy o jeździe pod wpływem uświadomoły by co niektórych.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: lukasz78 w 6 Kwi 2012, 11:16

Do jaskrawego ubierania trochę zniechęca mnie sama policja. W razie konieczności ucieczki wolę nie rzucać się w oczy, a w nocy po prostu zniknąć w ciemności

Bez komentarza...

Dlaczego bez komentarza? W kraju, gdzie formalnie nie można wypić nawet piwka podczas wycieczki rowerowej, czasem trzeba uciec.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: suchyy w 6 Kwi 2012, 11:25
Nie przekonuje mnie zakładanie drugiej warstwy, która nawet jeśli nie będzie powodowała pocenia się, będzie mało aerodynamiczna.
Chciałbym być kiedyś w takiej formie, żeby opór stawiany przez kamizelkę mi przeszkadzał ;)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: miki150 w 6 Kwi 2012, 11:29
Hmm, z jednej strony tez lubie wypic piwko na wycieczce. Z drugiej, kpienie sobie z prawa i zarazem narzekanie, ze piesi wchodza na sciezke, a kierowcy zajezdzaja droge, to... (jak to sie nazywalo?)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: lukasz78 w 6 Kwi 2012, 11:33
Hmm, z jednej strony tez lubie wypic piwko na wycieczce. Z drugiej, kpienie sobie z prawa i zarazem narzekanie, ze piesi wchodza na sciezke, a kierowcy zajezdzaja droge, to... (jak to sie nazywalo?)

Antysystemowość  :D
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: worek_foliowy w 6 Kwi 2012, 11:39

Bez komentarza...

Dlaczego bez komentarza? W kraju, gdzie formalnie nie można wypić nawet piwka podczas wycieczki rowerowej, czasem trzeba uciec.

Hmm, z jednej strony tez lubie wypic piwko na wycieczce. Z drugiej, kpienie sobie z prawa i zarazem narzekanie, ze piesi wchodza na sciezke, a kierowcy zajezdzaja droge, to... (jak to sie nazywalo?)

Ja akurat raczej nie piję, a już na pewno nie piwo :P Trudno mi ocenić na ile rozsądne są w tym względzie przepisy (znając życie nie są). Bywają też inne powody dla których policja mogłaby zatrzymać, właśnie te miałem na myśli: jazda nie po ścieżce rowerowej, przejeżdżanie na czerwonym lub jazda pod prąd - stosowane z rozsądkiem całkiem nieszkodliwe.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: lukasz78 w 6 Kwi 2012, 11:48
Zaraz będzie się tu toczył stary jak świat spór: legaliści kontra easyriderzy  ;)

Mnie tam bliżej do easyridera, nie będę ukrywał.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: lukasz78 w 6 Kwi 2012, 11:50
A wracając do głownego wątku, tj. obowiązkowych kasków, to polecam ten artykuł:

http://przeglad.australink.pl/artykuly/puszysci.php

Pozornie nie ma tam nic o rowerach, całośc dotyczy plagi otyłości w Australii.

Tyle, że to właśnie w Australii w latach 90-tych wprowadzono obowiązek jazdy rowerem w kasku, co jak wynika z badań "zaowocowało" spadkiem podróży rowerowych o 1/3, a wśród najmłodszych nawet o połowę. Związek przyczynowy jak dla mnie aż bije po gałach.

Złe odżywianie oraz brak ruchu to podstawowe i naczelne przyczyny otyłości wśród Australijczyków. Wymienione powody są dokładną kalką przyczyn otyłości w Stanach Zjednoczonych czy w Europie Zachodniej. Wszędzie ludzie zjadają niezdrowe pożywienie i ograniczają ruch pozwalając, aby waga ich ciała rosła. Mówienie o epidemii otyłości jest jak najbardziej na miejscu, ponieważ niesie ona ze sobą wiele szkodliwych konsekwencji dla całego społeczeństwa. Zwłaszcza otyłość dzieci jest jedną z najniebezpieczniejszych, ponieważ trudno się odchudzić i wrócić do prawidłowej wagi osobie, która nigdy nie była szczupła. Poza tym choroby związane z otyłością atakują dużo wcześniej, co sprawia, że rośnie społeczeństwo chorych obywateli.

A przed tym durnym obowiązkiem jeżdżenia w kasku 2 razy więcej dzieciaków jeździło do szkoły rowerem...
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: boney w 6 Kwi 2012, 11:52
Ja raz w życiu jechałem po ścieżce, po czym nawet nie myśląc przejechałem na pasach na czerwonym... 100zł.
Od tej pory nie oddaję się już takim przyjemnością ;]

Swoją drogą, pare razy jednak zdarzyło się, że policja czy miejskie kazali zjechać na scieżkę, ale nie robili z tego problemów. Pewnie sami sobie zdają sprawe z stanu tych ścieżek i ich zawrotnej poprzecinanej krawężnikami długości :)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: miki150 w 6 Kwi 2012, 12:03
A wracając do głownego wątku, tj. obowiązkowych kasków, to polecam ten artykuł:

http://przeglad.australink.pl/artykuly/puszysci.php

Hehe, świetny przykład jak odgórne regulacje i ograniczenia potrafią wylać dziecko z kąpielą  ;)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: worek_foliowy w 6 Kwi 2012, 12:38

przejeżdżanie na czerwonym lub jazda pod prąd - stosowane z rozsądkiem całkiem nieszkodliwe.

I się popłakałem :lol:
 
A czemu ma Cię policja zatrzymać za jazdę nie po ścieżce(chyba, że chodzi o sytuacje z zakazem jazdy po asfalcie wtedy cofam pytanie)

- Zawsze gdy jest ścieżka, oznacza to automatycznie zakaz jazdy po drodze (tj. nakaz jazdy po ścieżce).

- Bezpieczna jazda na czerwonym to np. skręcanie w prawo lub przejeżdżanie przez przejście dla pieszych.

- Jeździć pod prąd zdarza mi się w okolicach rynku gdy inaczej trudno się poruszać - to akurat niezbyt często.

Należy przestrzegać przepisów, które są rozsądne i adekwatne w danym przypadku. Wszystkich się nie da ::)

Tak samo z kaskami, nie wpływają one na bezpieczeństwo innych uczestników ruchu (jeśli już to tylko mogą je obniżyć), więc decyzja u używaniu lub nie powinna należeć wyłącznie do właściciela głowy.

Ale potem właściciel tej głowy będzie pierwszym, który będzie się upominał o ewentualną rentę, gdy stanie się coś złego. I kto będzie się na nią składał? Inni uczestnicy ruchu ;)
Pasy w samochodach też zapinamy mimo, że nie wpływają one na bezpieczeństwo innych uczestników ruchu.

Z systemem nie wygrasz :)

Nie jestem z tego powodu zwolennikiem rent. Głupoty nie należy popierać. Ale nie chcę też żeby państwo nakazywało mi ubierać kapcie, bo w skarpetkach mogę się poślizgnąć.

Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: ciman w 6 Kwi 2012, 15:12
- Zawsze gdy jest ścieżka, oznacza to automatycznie zakaz jazdy po drodze (tj. nakaz jazdy po ścieżce).
„Kierujący rowerem innym niż wózek rowerowy jest obowiązany korzystać z drogi dla rowerów lub pasa ruchu dla rowerów i śluzy rowerowej w jezdni, jeśli są one wyznaczone dla kierunku, w którym się porusza lub zamierza skręcić.”
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: art75 w 6 Kwi 2012, 18:20
Yoshko i słusznie . Dbasz o swoje życie. Niektórzy jednak są zbyt nonszalanccy i o dziwo świadomość mandatu 500zł może sprawić, że ktoś zadba o to by przywitać się z rodziną. I w tym widzę rolę państwa.
Daj już spokoj z tymi mandatami. Niech sprawa używania lub nie używania kasku, kamizelki pozostanie kwestią indywidualnego wyboru. Osobiście znam osobę, którą potrącił samochód; w momencie wypadku miała na sobie kamizelkę odblasową.
Podobno kierowca jej nie zauważył...

Zastanawia mnie natomiast, dlaczego kwestie bezpieczeństwa rowerzystów zawsze rozpatruje się w kontekście zachowań tychże właśnie, za to rzadko kiedy, jeśli w ogóle, porusza się problem zachowań kierowców.

Jestem przekonany, że znakomita większość kierowców, nie zdaje sobie sprawy, że zgodnie z ubiegłoroczną nowelizacją PoRD ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa rowerzyście jadącemu drogą rowerową wzdłuż drogi z pierwszeństwem przejazdu, i że dojeżdżając do skrzyżowania należy się zatrzymać przed drogą rowerową a nie na niej...
Nie mówię już o takich "oczywistych" sprawach, jak przestrzeganie limitów prędkości czy właściwego odstępu przy wyprzedzaniu.

Ciągle dla wielu kierujących samochodami pojawienie się rowerzysty na drodze lub drodze dla rowerów stanowi dla nich zaskoczenie.

O tych rzeczach jakoś się nie mówi. Słyszeliście w radiu, TV lub czytaliście w jakiejkolwiek gazecie rady typu: "Zwolnij, gdy widzisz rowerzystę", "Pamiętaj aby ustąpić pierwszeństwa", "Zachowaj odstęp przy wyprzedzaniu", itp...? NIE. Prędzej znajdziesz: "Załóż kask i kamizelkę - to może Ci uratuje życie" (gdy już  cię samochód potrąci - przyp. autor postu). Tak wygląda troska o bezpieczeństwo rowerzysty w tym kraju, wyrażana jedynie przez pryzmat faktu dokonanego, jakim jest wypadek.
A ja zamiast liczyć na to, że kask uratuje mi głowę, za to niekoniecznie śledzionę czy wątrobę lub kość udową, (z każdego z tych narządów można się wykrawić na śmierć) wolałbym być nie narażany na niefrasobliwe zachowania kierowców i mieć świadomość tego, że oprócz tego, że oni mnie widzą (w kamizelce lub bez) to jeszcze repespektują moje prawo do korzystania z drogi, bo jedno z drugim niekoniecznie idzie w parze...

I w tym widzę rolę państwa, kolego GregBar. Pozdrawiam serdecznie.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Oskar w 6 Kwi 2012, 20:19
Ale pomimo tego co wypisałeś Wilku nie znaczy że jednak mam nakładać kask i kamizelkę. Trudno, ale jeżeli ktoś ma w dupie przepisy i zdrowy rozsądek poczym ma się wpieprzyć we mnie rowerzystę to niech to zrobi raz, drug, trzeci. Byle świadomość wszystkich praw się powiększyła. A nie pierniczy w kółko że rowerzysta to poprostu jest be i porusza się po drodze dla POJAZDÓW!
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Janus w 6 Kwi 2012, 20:30
Niech sprawa używania lub nie używania kasku, kamizelki pozostanie kwestią indywidualnego wyboru.
Nie zgadzam się z tym. Kask - w porządku. Ale kamizelka czy inne odblaski? Dzisiaj w nocy jechałam z tatą samochodem. W pewnej chwili wyprzedziliśmy rowerzystę ubranego na czarno, bez żadnej lampki, żadnego odblasku, nic. KOMPLETNIE nie było go widać, zauważyłam go dosłownie z dwie, trzy sekundy przed wyprzedzeniem go, choć jechaliśmy wolno (i na szczęście nie tym samym pasem). Gdyby ktoś potrącił rowerzystę w takiej sytuacji, z powodu jego własnej głupoty (a nie z powodu zbyt szybkiej jazdy kierowcy czy jego nieuwagi), to nie byłoby mi żal rowerzysty, tylko kierowcy, który pewnie poszedłby siedzieć, a do końca życia miałby wyrzuty sumienia, że zabił człowieka.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Oskar w 6 Kwi 2012, 20:35
Przestań, dla mnie nawet taki argument jest głupi, nie może ktoś brać odpowiedzialności za rowerzyste totalnie nieoświetlonego nocą. I to nie jest argument za kamizelką czy kaskiem, są przepisy regulujące brak oświetlenia u rowerzysty, a przypadku takiej kolizji odpowiedzialności nie poniósł by chyba Twój Tato.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Janus w 6 Kwi 2012, 20:39
Nie wiem, kto poniósłby odpowiedzialność. Może kierowca nie poszedłby siedzieć - ale na pewno większość miałaby wyrzuty sumienia do końca życia, co samo w sobie stanowi ogromną karę za głupotę kogoś innego.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: suchyy w 6 Kwi 2012, 20:40
No ale przecież gdyby ten rowerzysta miał lampkę, to byście go zauważyli. Przepisy już są, ten człowiek przecież i tak by kamizelki nie ubrał, skoro nie miał ani odblasku, ani lampki.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Borafu w 6 Kwi 2012, 20:47
Janus, co w historii Twojego "cichociemnego" zmieniłoby wprowadzenie obowiązku jazdy w kamizelkach?

Przecież obecne prawo o ruchu drogowym nakazuje wyposażenie roweru zarówno w światła aktywne, jak i odblaskowe!

Z powodu tego, że ktoś ma w d... obowiązujące prawo i innych użytkowników drogi mamy nałożyć dodatkowe obowiązki na pozostałych?
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Oskar w 6 Kwi 2012, 20:52
Dokładnie, jak wyżej. Nie dla głupoty jednych i drugich. Tak dla świadomości i większego respektowania praw rowerzystów a także przestrzegania obowiązujacych praw przez jednych i drugich!
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Janus w 6 Kwi 2012, 20:55
Janus, co w historii Twojego "cichociemnego" zmieniłoby wprowadzenie obowiązku jazdy w kamizelkach?
Myślę, że kamizelkę łatwiej zauważyć niż małą lampkę czy odblask.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: worek_foliowy w 6 Kwi 2012, 21:01
Stara mądra prawda mówi, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia  ;)
Zawsze łatwiej znajduje się źdźbło w czyimś oku niż belkę w swoim. Od długich lat w Polsce główną przyczyną najstraszniejszych, śmiertelnych wypadków jest przekraczanie prędkości. Nic na to nie pomaga szereg kampanii społecznych, nie pomaga obowiązek jazdy w pasach samochodowych, obowiązek włączonego oświetlenia przez 24h, nie pomagają coraz nowsze i bezpieczniejsze samochody. Niestety rozsądku i umiaru się zadekretować nie da

Z tym, że zdarza się pewna liczba wypadków trzeba się pogodzić - to nieuniknione. Próba ograniczenia ich do zera jest pomysłem chorym.

Nie rozumiem czemu łączysz nadmierną prędkość z obowiązkiem świecenia przez 24h, które swoją drogą jest niebezpiecznie dla pieszych i rowerzystów. Polecam stronę: http://www.bezswiatel.4.pl/

Tak samo obowiązek jazdy w pasach może zwiększyć bezpieczeństwo osób w samochodzie ale tylko ich. Oczywiste jest, że osoba czująca się bezpieczniej jedzie szybciej - kompensacja ryzyka. Kierowca w pasach jest bardziej niebezpieczny dla reszty uczestników ruchu drogowego Wymiana samochodu na bezpieczniejszy spowoduje, że kierowca będzie jechał z większą prędkością podejmując podobne ryzyko.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: art75 w 6 Kwi 2012, 21:07
Cytat: Borafu w Dzisiaj o 20:47
Janus, co w historii Twojego "cichociemnego" zmieniłoby wprowadzenie obowiązku jazdy w kamizelkach?Myślę, że kamizelkę łatwiej zauważyć niż małą lampkę czy odblask.
Dobrze działające oświetlenie wystarczy.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Riese w 6 Kwi 2012, 21:07
Janus- na głupotę ludzką nie pomoże żaden przepis, to kwestia bardziej świadomości i rozumu osobników jak opisany przez Ciebie "rowerzysta" a nie wprowadzenia nawet najbardziej rygorystycznych przepisów ( które nota bene takie osoby i tak będą miały  głęboko w d...).

Rowerzyści to nie tylko "my" czyli osoby podróżujące i jeżdzące na długich trasach , w tym często po wspólnych drogach z np samochodami, posiadający pewien poziom świadomości i dobrego sprzętu na ogół.  Duża część osób na rowerach prawie w ogóle nie wyjeżdża  na ulicę, korzystając tylko ze ścieżek, parków czy dróg leśnych. To nie tylko ludzie w średnim wieku w lycrach na góralach  czy trekingach . I jeżdżący rowerem nie tylko dla podróży czy sportu ale i na  wsi dla przykładu po zakupy do sklepu odległego o parę kilometrów - z konieczności.  Dlatego głosy popierające obowiązkowe kamizelki czy kaski dla wszystkich traktuję lekko niepoważnie. Bo trudno mi poważnie wyobrazić sobie 70 letnią kobietę na wiejskiej drodze z przewieszoną torbą na zakupy na kierownicy składaka a ubraną w kask i kamizelkę. Czy kogoś na miejskim rowerze jadącego spokojnie po leśnej ścieżce  z dala od dróg z takim samym wyposażeniem. A prawo będzie równe dla wszystkich i nie rozróżni starych i młodych, sportowców i emerytów. Moim zdaniem wystarczy respektować to prawo które teraz mamy, karać tych którzy jeżdżą np w nocy bez żadnych świateł -tak jak prawo wymaga,  karać tych którzy jeżdżą zygzakiem na drodze po obaleniu paru piw czy czerwone światło traktują tylko jako znak do tego by zwolnić i się rozejrzeć po czym przycisnąć na pedały i jechać dalej.  Jak dla mnie każde zaostrzenie przepisów spowoduje że przestrzegać je będą ci co je przestrzegali i do tej pory a ci co mieli je gdzieś nadal będą się z nich śmiać i robić swoje. Nie wszyscy kierowcy samochodów są źli i nie wszyscy rowerzyści dobrzy. Więc wystarczy że albo zmieni się świadomość tych którym brakuje wyobraźni na drodze albo zaczniemy respektować wszyscy te przepisy które mamy do tej pory w takiej formie jakiej są...A tu raczej wpłynie na to tylko groźba i nieuchronność kary , bo prośba i rozsądek w naszym społeczeństwie nie funkcjonują, co potwierdzają chociażby  statystyki pijanych kierowców samochodów.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Borafu w 6 Kwi 2012, 21:30
Dlaczego mamy mieć akurat kamizelki? Z moich obserwacji wynika, że np. odblaski butów są chyba bardziej skuteczne - bo również poruszają się cały czas i absorbują kierowców.
Dokładnie!
M in. dlatego jeśli nie zakładam kamizelki to używam odblaskowej opaski, którą zakładam na lewą nogę.
Nogę, nie rękę bo z doświadczenia jako kierowca wiem, że poruszający się odblask zwraca uwagę bez porównania lepiej.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: arkadoo w 6 Kwi 2012, 21:32
Litości z tymi kamizelkami, może jeszcze baloniki. Jak mam wątpliwości, że mnie nie zobaczą, to zapalam lampki.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: worek_foliowy w 6 Kwi 2012, 22:09
Nie załapałeś w ogóle o co mi chodziło  ;)
Załapałem, załapałem, tylko doczepiłem się do tego, że pisałeś jakby wymienione przez Ciebie przepisy łączyły się w jakiś sposób z nadmierną prędkością ;)

a napisałeś coś takiego:
Od długich lat w Polsce główną przyczyną najstraszniejszych, śmiertelnych wypadków jest przekraczanie prędkości. Nic na to nie pomaga szereg kampanii społecznych, nie pomaga obowiązek jazdy w pasach samochodowych, obowiązek włączonego oświetlenia przez 24h, nie pomagają coraz nowsze i bezpieczniejsze samochody.


Od lat ciekawą prawidłowością jest to, że do największej ilości najcięższych wypadków - dochodzi przy idealnej pogodzie, bo licznym Miszczom Kierownicy wydaje się, że wtedy można sobie pruć ile wlezie. A w kiepskich warunkach, gdy zakładają że może być niebezpiecznie - jadą ostrożnie i dochodzi raczej do stłuczek, niż do śmiertelnych wypadków. Problem bezpieczeństwa na drogach leży więc głównie w mentalności kierowców - zarówno samochodów jak i też rowerów (nie zapominajmy, że rowerzyści są sprawcami ok. połowy wypadków z ich udziałem).

Szybsza jazda gdy pogoda jest lepsza świadczy raczej o chęci podjęcia pewnego ryzyka, które utrzymują mniej więcej na stałym poziomie. Nie dotyczy to tylko "mistrzów kierownicy". Powinno się też gdzieś postawić granicę ingerencji w ruch uliczny. Dążenie do tego żeby ograniczyć dozwoloną prędkość w mieście do 25 km/h nie jest zdrowym podejściem - takie pomysły skopiowane od Szwedów pojawiały się w Unii. Co z tego, że ograniczymy liczbę wypadków, skoro po podliczeniu godzin zmarnowanych przez korki, będziemy na tym stratni.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: art75 w 6 Kwi 2012, 22:28
Nie dotyczy to tylko "mistrzów kierownicy". Powinno się też gdzieś postawić granicę ingerencji w ruch uliczny. Dążenie do tego żeby ograniczyć dozwoloną prędkość w mieście do 25 km/h nie jest zdrowym podejściem - takie pomysły skopiowane od Szwedów pojawiały się w Unii. Co z tego, że ograniczymy liczbę wypadków, skoro po podliczeniu godzin zmarnowanych przez korki, będziemy na tym stratni.
A w Krakowie i innych polskich miastach, gdzie teoretycznie można jeździć 50 a na niektórych ulicach 70 to niby nie ma korków ;)
W wielu miastach Europy Zachodniej podstawowym rodzajem udogodnienia dla ruchu rowerów nie są "ścieżki rowerowe" tylko właśnie strefy "tempo 30". Korków to nie powoduje a zachęca ludzi do przesiadania się na rower, bo mają w ten sposób zapewnione (uzasadnione zresztą) poczucie bezpieczeństwa. Dodać też trzeba, że bardzo dobrze działa komunikacja zbiorowa, w związku z czym wybór samochodu jako podstawowego środka transportu w mieście przestaje być taki oczywisty - i ruch samochodowy tym samym jest mniejszy.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: roweras w 6 Kwi 2012, 22:33
Brakuje tylko jeszcze rejestracji w rowerze. Kiedyś takowe istniały, więc mogą jeszcze wrócić ;)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: worek_foliowy w 7 Kwi 2012, 00:55
Bzdura - świadczy o głupocie i braku odpowiedzialności. Publiczne szosy to nie tor wyścigowy, gdzie się swoimi umiejętnościami można popisywać. Samochód to nie jest rower, którego właściciel łamiąc przepisy naraża głównie siebie - samochód waży często ponad tonę i za błędy kretynów którym się zachciało "podejmować pewne ryzyko" - płacą często niewinni ludzie.
Wilku, nie mówię tu o szaleńczej jeździe tylko o normalnej. Jadąc na autostradzie dozwolone 130 km/h zamiast 50 km/h też zwiększa się ryzyko - chyba nie zaprzeczysz? Każda codzienna czynność wiąże się z ryzykiem, nawet chodzenie po schodach, robienie herbaty, branie kąpieli. Uważam tylko, że samo zakazywanie wiele nie da, skoro 90% kierowców i tak przekracza dozwoloną prędkość. Świadczy to też o tym, że często ograniczenia prędkości dawane są na wyrost.

Wymyślasz jakieś cuda, niemal w całej Unii w miastach jest jak w Polsce ograniczenie do 50km/h. A dlaczego w Polsce jest więcej wypadków niż w tej Szwecji? Bo u nas wszyscy myślą, że ich zakazy nie dotyczą, a w Szwecji 90% ograniczeń nie łamie, nawet jak warunki pozwalają jechać więcej
W tym momencie palę się ze wstydu, jednak pamięć mnie zawodzi. Jednak mowa była o ograniczeniu prędkości do 30 km/h:
http://www.mototok.pl/Europarlament-za-oraniczeniem-predkosci-do-30-kmh-w-obszarze-zabudowanym-a1070 (http://www.mototok.pl/Europarlament-za-oraniczeniem-predkosci-do-30-kmh-w-obszarze-zabudowanym-a1070)
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/447776,Zmienia-przepisy-30-kmh-w-terenie-zabudowanym (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/447776,Zmienia-przepisy-30-kmh-w-terenie-zabudowanym)
Obiło mi się o uszy, że w Szwecji za przekroczenie dozwolonej prędkości są "trochę" ostrzejsze kary.

Nie masz pojęcia o ruchu drogowym. Korki nie wynikają w żaden sposób z ograniczeń prędkości - tylko z ilości samochodów i pojemności dróg. Podniesienie w miastach ograniczeń do 100km/h w kwestii korków - nic nie zmieni.
Po drastycznym obniżeniu prędkości przepustowość dróg spadnie.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: yoshko w 7 Kwi 2012, 01:04
Świadczy to też o tym, że często ograniczenia prędkości dawane są na wyrost.

To dlaczego większość wypadków jest spowodowana nadmierną prędkością?

PS: Kierowcy jeżdżą powyżej limitów można by powiedzieć na przekór systemowi - Co, dali tu 50 km/h?! Przecież da się tutaj pojechać 90 km/h.

PS2: Niedawno oglądałem reportaż ukazujący, że pieszemu niebezpiecznie przechodzić jest na przejściu. Dzieje się to dlatego, ze On czuje się bezpieczniej w takim miejscu, które jest oznaczone, a kierowcy mają to gdzieś (Zauważyłem poprawę w tym kierunku - jeden samochód na tydzień zatrzymuje się przed przejściem bym mógł spokojnie przejść. O dziwo są to zawsze drogie samochody).
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: globalbus w 7 Kwi 2012, 01:13
Cytuj
PS: Kierowcy jeżdżą powyżej limitów można by powiedzieć na przekór systemowi - Co, dali tu 50 km/h?! Przecież da się tutaj pojechać 90 km/h.
Bo tak jest, że prędkości są zdrowo zaniżane, bo w tym limicie ma się zmieścić nie tylko osobówka, ale też ciężarówki i wysokie autobusy. Na ostrzejszych zakrętach dokładnie widać pod kogo są robione ograniczenia.

Za wypadki odpowiada przede wszystkim głupota, każdy kto przebywa trochę na drogach widzi często manewry głupie albo niesamowicie "kreatywne". Wyprzedzanie na trzeciego, wymuszanie pierwszeństwa (to co w innych krajach jest wymuszeniem u nas jest tolerowaną normą), jazda po częściach jezdni wyłączonych z ruchu (kombinatorstwo), brak szacunku do innych uczestników ruchu. Nie jest prawdą, że kierowcy nie szanują tylko rowerzystów, nie szanują nikogo :) Jedyna różnica, że w aucie jest większa strefa zgniotu.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: worek_foliowy w 7 Kwi 2012, 01:16
Świadczy to też o tym, że często ograniczenia prędkości dawane są na wyrost.

To dlaczego większość wypadków jest spowodowana nadmierną prędkością?

PS: Kierowcy jeżdżą powyżej limitów można by powiedzieć na przekór systemowi - Co, dali tu 50 km/h?! Przecież da się tutaj pojechać 90 km/h.

yoshko, po prostu uważam, że ograniczanie wypadków do zera jest bezsensowne. Ograniczanie dozwolonej prędkości musi przecież wiązać się ze stratami finansowymi, jeśli te pieniądze przeznaczy się inaczej wypadkowo statystycznie i tak będziemy żyć dłużej.

PS2: Niedawno oglądałem reportaż ukazujący, że pieszemu niebezpiecznie przechodzić jest na przejściu. Dzieje się to dlatego, ze On czuje się bezpieczniej w takim miejscu, które jest oznaczone, a kierowcy mają to gdzieś (Zauważyłem poprawę w tym kierunku - jeden samochód na tydzień zatrzymuje się przed przejściem bym mógł spokojnie przejść. O dziwo są to zawsze drogie samochody).

Przede mną zatrzymuję się prawie każdy - o ile chcę. Technika polega na lekkim wychylaniu się ;)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Dream Maker w 7 Kwi 2012, 14:30
Gorzej zalii jak to szło z …,,nocnymi batmanami’’ :lol: którym  brak wyobraźn

I co? Sądzisz, że taki "batman" w mig założy kamizelkę przy wsiadaniu na rower jak sejm uchwali taką ustawę?

uważam polaków za ciekawą nację i m.in. dlatego bardzo się z nią utożsamiam.

Tzn., że gdyby Polacy nie byli tacy ciekawi to mniej byś się utożsamiał z rodakami? (przyjmując, oczywiście, że jesteś Polakiem)

Kary za przewinienia na drogach są śmieszne i uważam, że np. mandat 4-5 tys zł za przekroczenie choćby o 10 km dopuszczalnej prędkości (kierowana od razu do komornika w celu wyegzekwowania) przyniosłyby oczekiwany skutek

Przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś i zastanów się na tym.
Masz w ogóle prawo jazdy?
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: suchyy w 7 Kwi 2012, 14:32
Kary za przewinienia na drogach są śmieszne i uważam, że np. mandat 4-5 tys zł za przekroczenie choćby o 10 km dopuszczalnej prędkości (kierowana od razu do komornika w celu wyegzekwowania) przyniosłyby oczekiwany skutek i zaakceptowanie faktu, że znak z pięćdziesiątką oznacza wartość graniczna a nie +/-20.
Mam nadzieję, że nie dorwiesz się do władzy ;]
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: worek_foliowy w 7 Kwi 2012, 15:13
No wiesz - tak rozumując to by trzeba było w ogóle zrezygnować z wszelakich ograniczeń na drogach. Oczywiście że główny problem jest w mentalności kierowców (przecież sam o tym pisałem we wcześniejszej wypowiedzi) - ale właśnie takie myślenie jakie zaprezentowałeś leży u jego źródła. Że tak naprawdę zakazy są niepotrzebne, że kierowcy sami sobie wyznaczają granice. Otóż takie myślenie jest fatalne w skutkach, polskie ograniczenia prędkości wcale nie są restrykcyjne - są takie jak niemal wszędzie na świecie - bo tego typu zakres ograniczeń się po prostu sprawdza. Tylko wielu polskich kierowców jeszcze nie dorosło do posiadania prawa jazdy, brakuje im odpowiedzialności i kultury jazdy, która charakteryzuje kierowców zachodnich. Ja jeździłem w różnych państwach zachodniej Europy rowerem nieraz - i jednak różnica jest ogromna, Polska to ciągle Azja jeśli chodzi o kulturę drogową.

Nie wiem czy słyszałeś ten dowcip:
Cytuj
Jedzie Zyguś swoim samochodem; obok siedzi przerażony Masztalski.
- Czerwone światła! Co ty to robisz?
A Zygmuś nic. Przejeżdża na czerwonych światłach skrzyżowanie i mówi spokojnie:
- Mój szwagier już dwa lata przez czerwone jeździ i nic mu się nie stało.
Znowu skrzyżowanie i znowu czerwone światła!
- Nie jedź! Masz czerwone! - krzyczy blady jak ściana Masztalski.
- Mówiłem ci już, że mój szwagier dwa lata bez czerwone jeździ i nic mu się nie stało!
Znowu podjeżdżają do skrzyżowania. Pali się zielone światło, a Zyguś zatrzymuje samochód.
- No jedź! Masz zielone - krzyczy Masztalski.
- A jak mi szwagier wyjedzie z boku?
Nie jest najważniejsze jakie są zasady ale wiadomo, że jakieś muszą być. Trudno, żeby część kierowców uznawała ruch prawostronny a cześć lewostronny ;) Prędkość poruszania samochodów też powinna być zbliżona, duży rozrzut nie będzie dobrze wpływał ani na bezpieczeństwo ani na płynność ruchu. To że zdecydowana większość kierowców łamie dozwolone dozwoloną prędkość (np. zamiast 90 jedzie 100) nie świadczy o tym, że są samobójcami tylko, że być prawdopodobnie jest to postępowanie bardziej opłacalne pod względem zysku czasowego i zmniejszeniem bezpieczeństwa.

Azjatycki styl jazdy jest mi dużo bliższy, z tego co miałem okazję zaobserwować np. w Turcji kierowcy dużo sprawniej poruszają się przy dużo większym natężeniu ruch. W Polsce ruch jest często bardzo przeregulowany - zbyt dużo głupio ustawionych świateł, które często powodują korki, obowiązek zatrzymywania się na zielonej strzałce, zamiast możliwość skręcania w prawo na czerwonym bez pierwszeństwa.

Kpisz? A co z uchwały Parlamentu Europejskiego w tej mierze wynika? Tyle samo co ze 100 rezolucji ONZ potępiających działania  Izraela; równie dobrze nasz Sejm sobie może uchwalić ustawę o rozbrojeniu rosyjskich głowic nuklearnych  :P
Parlament Europejski nie ma nic do gadania w tej mierze, kwestia przepisów drogowych leży tylko i wyłącznie w gestii poszczególnych państw Unii - a nie obiło mi się o uszy, by gdziekolwiek funkcjonowało odgórne 30km/h na terenie zabudowanym, są jedynie w niektórych miastach strefy ruchu do 20-30km/h - zresztą bardzo słuszne rozwiązanie, a wymuszone tym, że w centrach wielu zachodnich miast po prostu nie ma miejsca na tysiące samochodów.
Pisałem, że są takie pomysły i że są to wizje chorych ludzi ;) (mówię konkretnie o tych z linków)

No i może to jest dobra droga? Zaostrzenie kar za drastyczne przekroczenia prędkości - to byłby krok w dobrą stronę, w Niemczech funkcjonowało coś takiego, że bodajże za 40-45km/h powyżej limitu traciło się automatycznie prawo jazdy.

Tracenie prawa jazdy z automatu byłoby złym rozwiązaniem. Ale to ze względu na to, że zdarzają się absurdalne zakazy. Miałem taką sytuację (akurat nie w Polsce tylko w Bośni), że była droga z lekkim łukiem gdzie można było spokojnie jechać 100 km/h a ograniczenie było do 40. Miałem o tyle szczęścia, że akurat jechałem 64... Jeżdżę stosunkowo wolno ale strasznie męczące jest dla mnie jeżdżenie zgodnie z przepisami - chwila nieuwagi, lekka górka, przeoczenie znaku i zaraz jadę o kilka kilometrów za szybko. Zamiast koncentrować się na drodze, muszę zastanawiać się jaka jest dozwolona prędkość, czy przypadkiem nie jest zabudowany.

Gdyby nie takie przypadki, proponowane przez Ciebie rozwiązanie mogłoby się sprawdzić.

Sprzeciwiam się tylko traktowaniu przeciętnego kierowcy jak przestępcy, kiedy rząd z góry zakłada ogromne wpływy z fotoradarów (aktualny wprowadził to pionierskie rozwiązanie).

Nikt z decydentów nie mówi o ograniczaniu prędkości do 30km/h; natomiast niedopuszczalne jest całkowite olewactwo istniejących ograniczeń. W Warszawie obowiązującego 50km/h nikt niemal nie przestrzega, podobnie jak i nikt nie przestrzega obowiązującego metra odstępu przy wyprzedzaniu rowerzystów, na Zachodzie to sytuacja dużo rzadsza.
Tutaj w pełni się zgadzam, miasto to nie tor wyścigowy.

Natomiast nie zauważyłem żeby kierowcy często przejeżdżali w małej odległości ode mnie. O bezpieczną odległość powinien zadbać też sam rowerzysta: nie jechać przy samej krawędzi, bo jest to proszenie się o mijanie na centymetry. Ewentualnie można zastosować metodę polegającą na lekkim bujaniu się ;)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: boney w 7 Kwi 2012, 15:52
Gdzie tam przemoc? ;/
Cytuj
Ewentualnie można zastosować metodę polegającą na lekkim bujaniu się ;)

Dzisiaj tak właśnie zrobiłem i dostało mi się klaksonem...
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: miki150 w 7 Kwi 2012, 16:45
Kary za przewinienia na drogach są śmieszne i uważam, że np. mandat 4-5 tys zł za przekroczenie choćby o 10 km dopuszczalnej prędkości (kierowana od razu do komornika w celu wyegzekwowania) przyniosłyby oczekiwany skutek i zaakceptowanie faktu, że znak z pięćdziesiątką oznacza wartość graniczna a nie +/-20.
Mam nadzieję, że nie dorwiesz się do władzy ;]

Coś w tym jest, w niektórych krajach już wprowadzili mandaty proporcjonalne do zarobków. Mi się wydaje, że policja mogłaby jest wystawiać na podstawie wartości zatrzymanego samochodu. Po prostu jest grupa ludzi jeżdżąca świetnymi autami, którzy mają mandaty w dupie, bo ich na to stać.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Dream Maker w 7 Kwi 2012, 17:13
w niektórych krajach już wprowadzili mandaty proporcjonalne do zarobków

http://wyborcza.pl/1,75248,1913188.html

to jest dopiero mandat  ;D
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: arkadoo w 7 Kwi 2012, 17:14

Coś w tym jest, w niektórych krajach już wprowadzili mandaty proporcjonalne do zarobków. Mi się wydaje, że policja mogłaby jest wystawiać na podstawie wartości zatrzymanego samochodu. Po prostu jest grupa ludzi jeżdżąca świetnymi autami, którzy mają mandaty w dupie, bo ich na to stać.

No na przykład kierowcy służbowych aut ;)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: suchyy w 7 Kwi 2012, 17:43
Coś w tym jest, w niektórych krajach już wprowadzili mandaty proporcjonalne do zarobków. Mi się wydaje, że policja mogłaby jest wystawiać na podstawie wartości zatrzymanego samochodu. Po prostu jest grupa ludzi jeżdżąca świetnymi autami, którzy mają mandaty w dupie, bo ich na to stać.
To jest zupełnie inny temat. Co innego proporcjonalnie do przychodów, a co innego mandat 4 tysiące, gdzie średnia pensja wynosi 2500 ;) Jazda samochodem to nie sport ekstremalny, żeby ponosić takie ryzyko wsiadając za kółko.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Iwo w 7 Kwi 2012, 20:39
Dla spragnionych twardych faktów WHO opracowało 3 lata temu raport dotyczący bezpieczeństwa drogowego na świecie, zawierający statystykę wypadków drogowych z 2009 roku:

http://www.who.int/violence_injury_prevention/road_safety_status/2009/en/index.html (http://www.who.int/violence_injury_prevention/road_safety_status/2009/en/index.html)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: suchyy w 8 Kwi 2012, 08:24
GregBar nie odpowiedziałeś na pytanie czy masz prawo jazdy?
Przepisy nie zawsze łamie się świadomie. Wypowiadasz się jakbyś samochodem nie jeździł, patrzył na to z boku i chciał dowalić kierowcom blachosmrodów. Człowiek to nie maszyna, żeby nie popełniał błędów. Można się zagapić, można znaku nie zauważyć, tak wysokie mandaty byłyby oderwane od rzeczywistości. Idąc tym tropem proponuję po 5 tysięcy kary za brak biletu w autobusie i światełka w rowerze. Za chodzenie po ścieżce też 5 tysięcy. Przecież jesteśmy dorośli.

Wczoraj jechałem 220km z Krakowa do Sanoka samochodem. Z tego 20km miałem autostrady i 200km zwykłej drogi, na której przez większość trasy co 2 kilometry zmienia się ograniczenie prędkości. Jest 90, za chwilę teren zabudowany, koniec terenu, ale ograniczenie do 60, ostry zakręt to 40, znowu 60, znowu zabudowany, koniec zabudowanego, ale jest 70, zabudowany, koniec, 90, zabudowany, koniec, zabudowanego, ale znowu 70.  I tak jest cały czas, stawiam piwo każdemu kto taką trasę przejedzie całą zgodnie z przepisami ;)

Zupełnie inaczej by się jechało, gdyby to 200km było autostradą, a 20 takimi drogami.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: suchyy w 8 Kwi 2012, 16:54
Zgodzę się z tym, że tak wysokie mandaty jak podałeś miały by wpływ na moją jazdę. Najprawdopodobniej przestał bym jeździć samochodem  :lol:

Wiesz co, dla mnie mandaty nie są śmieszne. Dostałem ich kilka i każdy był sporą dziurą w budżecie. Może piszemy z innej perspektywy, chyba się tu nie zgodzimy ;) Kończę temat, bo można by pisać i pisać, a mi się nie chce. Możemy pogadać na zlocie.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: arkadoo w 8 Kwi 2012, 17:31
Dręczycie temat. Z roku na rok kultura jazdy kierowców wzrasta. Do zachodnich krajów sporo jeszcze brakuje, ale dla docenienia tego co wypracowaliśmy proponuje wyjazd na np. Ukrainę.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: lukasz78 w 9 Kwi 2012, 08:18
Zgodzę się z tym, że tak wysokie mandaty jak podałeś miały by wpływ na moją jazdę. Najprawdopodobniej przestał bym jeździć samochodem  :lol:

O, to niech chociaż w Warszawie wprowadzą takie mandaty, od razu zrobi się przyjemniej w tym zagraconym blaszakami mieście  :D
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: lukasz78 w 9 Kwi 2012, 08:22

A przed tym durnym obowiązkiem jeżdżenia w kasku 2 razy więcej dzieciaków jeździło do szkoły rowerem...

Nie no - ten przykład Australii to jest zupełna manipulacja. Twierdzenie, że owa liczba spadła akurat z powodu kasków - jest nie do udowodnienia. Te różnice w liczbie rowerzystów zestawiono na przestrzeni wielu lat (bodajże 15-20), do tego nie wiadomo jaka była ich metodologia, bo oszacować liczbę rowerzystów w wielkim kraju - jest niesłychanie trudno. Najbardziej prawdopodobne, że w inny sposób to policzono. W ogóle nie biorą pod uwagę np. rozwoju internetu, rozwoju sieci komunikacyjnej, zwiększenia liczby samochodów, większej zamożności, znacznego rozwoju różnych innych form rekreacji - jednym słowem masy rzeczy, które ludzi mogą od roweru odciągnąć. Wyciąganie ze spadku liczby rowerzystów wniosku, że to akurat obowiązek jazdy w kasku za to odpowiada jest całkowicie nieuprawnione. Jestem zdecydowanym przeciwnikiem tego obowiązku, ale to argument tej samej klasy jak ten że kask ratuje życie w tylu i tylu procentach wypadków. Takich rzeczy po prostu nie sposób obliczyć.

Jakieś australijskie statystyki podobno wskazują, że do czasu wprowadzenia obowiązkowych kasków ruch rowerowy wzrastał, a po jego wprowadzeniu zaczął spadać. Albo to czyściuteńki przypadek albo jednak nie.

Być może tendencja wzrostowa ruchu rowerowego tak czy siak zostałaby zahamowana z przyczyn, które wymieniasz, ale niekoniecznie tak drastycznie.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: transatlantyk w 11 Kwi 2012, 19:26
Wczoraj mój współlokator obraził się na mnie, bo potwierdziłem mu wyraźnie, że musi ustąpić pierszeństwa rowerzyście na przejeździe ścieżki rowerowej przez jezdnię i wytłumaczyłem mu, że to on ma zwolnić jadąc autem a nie rowerzysta :D
Taka jest świadomość statystycznego posiadacza krążownika szos w Polsce :D
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: globalbus w 11 Kwi 2012, 20:45
Z wczoraj zapamiętałem wyjątkowo kulturalną jazdę po 50'tce na odcinku Chynów-Góra Kalwaria. Wyjątkowy tłok, a jednak się da jechać normalnie. Za to w wiosce "Jedlnia" wyprzedzanie na gazetę praktycznie non-stop.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: emes w 20 Kwi 2012, 20:58
Dręczycie temat. Z roku na rok kultura jazdy kierowców wzrasta. Do zachodnich krajów sporo jeszcze brakuje, ale dla docenienia tego co wypracowaliśmy proponuje wyjazd na np. Ukrainę.

A co jest takiego w ukraińskiej kulturze jazdy? Drogi są tam fatalne, owszem. Ale jeśli chodzi o kierowców i ich poszanowanie dla rowerzystów, to najlepszy kraj na wschód od Odry. Przynajmniej na Zakarpaciu.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: hindiana w 20 Kwi 2012, 21:03
Ha! Prawie zginęliśmy z sumem, wjeżdżając na rowerach do Łucka zepchnięci do rowu przez kierowcę autobusu, który z uśmiechem pełnym satysfakcji pokazał nam do kogo należy droga. We Lwowie również bardzo średnio, nie agresywnie, ale też bez żadnych ukłonów w stronę jednośladów. A po drodze przez Ukrainę nieraz musieliśmy zwolnić na głównej, bo z bocznej dojeżdżał samochód, który na nasz widok przyśpieszał. Ja mam kiepskie zdanie o kulturze ukraińskich kierowców. Boli, szczególnie po codziennej jeżdzie w Irlandii, gdzie rowerzysta na drodze to pan i władca.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Adriana w 4 Maj 2012, 17:45
drogowych przydupasów nie brakuje...

Po przeczytaniu pisma... ja pierdziule... do jednego się mogę zgodzić - co do kasków- bo nic nam nie szkodzie w tym jeździć, to dla naszego bezpieczeństwa w końcu. Ale nie mam zamiaru zakładać kamizelek - do których ja osobiście zmieściłabym się 4 razy - bo nie po to wydajemy kasę na odpowiednia termo odzież żeby się później kisić w plastikowych workach...
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: chmurat w 4 Maj 2012, 17:51
Adriano, wprowadzenie obowiązkowych kasków dla wszystkich rowerzystów może mieć odwrotny skutek czyli spadek bezpieczeństwa użytkownika jednośladu. Spadnie ilość rowerzystów, a wiadomo.. im nas więcej tym lepiej i bezpieczniej :)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: maciekkk w 4 Maj 2012, 18:04
>>odpowiedź dla posła Mroczka: odpowiedź (https://docs.google.com/viewer?url=http://orka.sejm.gov.pl/izo7.nsf/www1/i02717o0/$File/i02717o0.pdf)

>> podsumowanie na portalu polskanarowery.sport.pl (http://polskanarowery.sport.pl/msrowery/1,105126,11641313,Ministerstwo_odpowiada_poslowi__Stan_techniczny_rowerow.html)  ;)

Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Adriana w 4 Maj 2012, 18:37
jestem technikiem elektroradiologii i z doswiadczenia wiem, że spora liczba rowerzystów by żyła lub obrażenie były mnie znacznie mniejsze gdyby mieli kaski. Przy potraceniu przez samochód ZAWSZE dochodzi do obrażeń głowy i są to poważne obrażenia. Najmniejszy guz może być bardzo poważny gdy dojdzie do krwawienie sródczaszkowego czy podpajęczego. Nie dochodziło by do tego gdyby były kaski. Nogę czy rękę się poskłada, z czaszką to trochę gorzej.

Osobiście przymierzam się do kupna kasku.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Daniel w 4 Maj 2012, 18:44
Zawsze dochodzi? W odległej przeszłości nie trzeba szukać, patrz transatlantyk.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Adriana w 4 Maj 2012, 19:05
ok, przeczytałam. Przykre bardzo i życzę powrotu do zdrowia. Miał sporo szczęścia.

Tak z innej beczki, to zastanawiam się czemu dren przeszkadzał w rtg... takie zboczenie zawodowe... Robi się zdjęcia płuc, by sprawdzić czy rurka jest tak gdzie powinna. U mnie nie ma problemów z fotkami, robi się zawsze, o ile ktoś nie jest w zbroi... Może tu o coś innego chodziło.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: boney w 4 Maj 2012, 20:19
a ja myśle, że nie o tym temat ;D
Tak jak widać. Jeśli chcesz mieć pewność, że wyjdizesz cała z wypadku to kask Ci tego nie zapewni. (zminimalizować może - owszem) ale żeby mieć pewność musisz zakupić zbroje średniowieczną ;)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Adriana w 4 Maj 2012, 20:26
ja patrze na to troszkę z innej strony. Dość się w pracy naoglądałam i nie są to przyjemna widoki. Zawsze jak przywioza rowerzystę kolezanki każą mi iśc opstrykać "kolegę"
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: ciman w 4 Maj 2012, 20:35
Wilku, a tak nie wierzyłeś w posłów RP... :P
A jednak coś mądrego potrafią czasem napisać.
http://www.wandanowicka.eu/praca-w-sejmie/wydarzenia/169-interwencja-poselska-ws-pasow-jezdni-przeznaczoonych-dla-autobusow-i-rowerow.html
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: globalbus w 4 Maj 2012, 21:35
o, to dobrze wiedzieć, że jazda buspasem jest nielegalna :D
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: memorek w 7 Maj 2012, 15:42
Przy potraceniu przez samochód ZAWSZE dochodzi do obrażeń głowy
Zaliczyłem kiedyś czołówkę i lot nad samochodem i spadłem na nogi. Na głowie ani śladu.

Marek
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Marta w 7 Maj 2012, 15:57
tez mialam bliskie spotkania z samochodem, glowie sie nic nie stalo, za to tylek mialam tak potluczony, ze mnie miesiac bolal  :-\
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Waxmund w 7 Maj 2012, 16:22
jestem technikiem elektroradiologii i z doswiadczenia wiem, że spora liczba rowerzystów by żyła lub obrażenie były mnie znacznie mniejsze gdyby mieli kaski. Przy potraceniu przez samochód ZAWSZE dochodzi do obrażeń głowy i są to poważne obrażenia. Najmniejszy guz może być bardzo poważny gdy dojdzie do krwawienie sródczaszkowego czy podpajęczego. Nie dochodziło by do tego gdyby były kaski. Nogę czy rękę się poskłada, z czaszką to trochę gorzej.

jakieś 5 razy zderzyłem się z samochodem, w tym 2x dość poważnie, i ani razu głowy sobie nie obtarłem ani guza nie nabiłem.... ;) na złamaną szczękę i zęby (w jednym z przypadków) kask by mi nie pomógł, chyba że bym miał pełny jak do downhillu lub motoru... :P

Zaliczyłem kiedyś czołówkę i lot nad samochodem i spadłem na nogi. Na głowie ani śladu.

świetnie to musiało wyglądać ;D
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: kolega_na_fullu_;-) w 7 Maj 2012, 17:40
Adriano, wprowadzenie obowiązkowych kasków dla wszystkich rowerzystów może mieć odwrotny skutek czyli spadek bezpieczeństwa użytkownika jednośladu. Spadnie ilość rowerzystów, a wiadomo.. im nas więcej tym lepiej i bezpieczniej :)

Bodajże w Australii tak było.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: memorek w 7 Maj 2012, 17:46
świetnie to musiało wyglądać
Nie pamiętam dokładnie, ale rodzinna legenda mówi, że skoczyłem jak przez kozła. Dłonie razem na dach samochodu, nogi na boki  ;D Tylko lądowanie nie wyszło, o czym kolana przypominają przy każdej zmianie pogody :)

Marek
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: ciman w 7 Maj 2012, 18:06
Wilku, a tak nie wierzyłeś w posłów RP... :P
A jednak coś mądrego potrafią czasem napisać.
http://www.wandanowicka.eu/praca-w-sejmie/wydarzenia/169-interwencja-poselska-ws-pasow-jezdni-przeznaczoonych-dla-autobusow-i-rowerow.html

No to jest rzeczywiście ciekawe rozwiązanie, które rzeczywiście może coś zmienić. Tylko trzeba by to rozpatrzeć z prawnego punktu widzenia - czy to wymaga tylko zmian ministerialnych rozporządzeń (wtedy da się to zrobić szybko) czy też zmiany ustawy (wtedy to bardzo długa droga). No i zależy jaki będzie opór ze strony ministerstwa, bo jedna interpelacja to wiosny nie czyni
To nie jest interpelacja, tylko pismo do warszawskiego inżyniera ruchu, który jest na wszelkie możliwe sposoby przeciwny innym rozwiązaniom niż drogie w budowie, kręte, niebezpieczne i niewygodne drogi rowerowe. Nie wymaga to żadnych zmian w prawie - chodzi tu wyłącznie o tabliczkę "Nie dotyczy rowerów", podobnie jak jest w przypadku taksówek, transportu osób niepełnosprawnych itd. W Londynie czy Edynburgu to norma (w Warszawie można jeździć tylko po krótkim bus-pasie na Marszałkowskiej przy domach centrum), nieważne jakiej szerokości jest pas (choć często jest on na tyle szeroki, że autobus i rower mieszczą się razem), a w Warszawie nasz inżynier cały czas uważa, że rowerem po Moście Poniatowskiego (w stronę centrum) czy Królewskiej najbezpieczniej jest jechać - zgodnie z przepisami - lewym pasem...

(http://www.zm.org.pl/img/img.117/buspasy-116r-7540.jpg)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: olo w 7 Maj 2012, 18:48
Niestety to jest chyba problem prawie każdego miasta.

W tej samej sprawie kierowałem pismo do toruńskiego MZD. Posłem nie jestem, dostałem odpowiedź po miesiącu, dodatkowo z błędem w moim nazwisku. Jak się przypadkiem okazało [wyszło to na jaw gdy podzieliłem się całą akcją na forum Rowerowego Torunia], taką samą odpowiedź dostała inna osoba, która też w tej sprawie pisała do MZD.

W odpowiedzi typowe spławienie: "dziękujemy, przemyślimy to"

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/419403_340197136015823_100000766182426_874973_138367883_n.jpg (http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/419403_340197136015823_100000766182426_874973_138367883_n.jpg)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: ciman w 7 Maj 2012, 19:33
Olo, odpowiedź na Twój list nie jest taka zła. U nas inżynierek upierał się na "nie" i wyszukiwał na siłę argumenty przeciw takiemu rozwiązaniu...
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Adriana w 7 Maj 2012, 20:13
Zaliczyłem kiedyś czołówkę i lot nad samochodem i spadłem na nogi. Na głowie ani śladu.

Marek

To miałeś szczęście. Wszyscy których "robilam" mieli porozwalane głowy...
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: worek_foliowy w 7 Maj 2012, 20:47
To miałeś szczęście. Wszyscy których "robilam" mieli porozwalane głowy...

Hmm, a może po prostu "robiłaś" tych u których było coś do "robienia"? :P
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Waxmund w 18 Paź 2012, 13:19
[ Invalid YouTube link ]

http://polskanarowery.sport.pl/blogi/velorution/2012/10/obowiazkowe_kapoki_na_plazach_i_plywalniach__to_na_pewno_uratuje_przynajmniej_jedno_ludzkie_zycie/1

;)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: sumdetective w 20 Lut 2013, 18:08
w sprawie kasków mam dość prosto:
...nie opanowałem roweru na rondzie, poleciałem na trawkę, trawką pod słup, głową w słup. Kask pękł, głowa nie.
Kasku używam (ale na wyprawach rzadziej...). Myślę, że każdy rodzic nałoży swojemu dziecku kask na głowę.

A co do nakazywania ubierania kasków, hmm uznałbym stwierdzenie "zalecane jest" za kompromisowe dla bezkaskowych konserwatystów.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: transatlantyk w 21 Lut 2013, 19:36
Podobnie :
Po kwietniowym wypadku mój kask ma cały tył rozwalony (leży na szafie jako pamiątka). Ja miałem wstrząs mózgu i utratę przytomności, nie było mechanicznych urazów czaszki. Jak dla mnie jest to statystyka stuprocentowa.

Oczywiście człowiek z natury swojej jest istotą wolną i obowiązkowi noszenia kasku jestem przeciwny.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: worek_foliowy w 21 Lut 2013, 20:19
Pamiętam, gdy byłem jeszcze młody, jechałem sobie chodnikiem i postanowiłem przyspieszyć. W jakiś dziwny sposób skręciłem mocno przednie koło i wylądowałem na głowie :D Ten jeden raz kask się rzeczywiście przydał.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Drzewo w 21 Lut 2013, 21:26
A ja odkąd jeżdżę w kasku rzadziej zderzam się z drzewami w lesie...  ;)
Też to jest jakaś statystyka :icon_exclaim:
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: hindiana w 23 Lut 2013, 03:08
Jest 2 nad ranem i właśnie wróciłam z prawie trzygodzinnej nocnej jazdy samochodem po górskich odludziach (zostałam zatrudniona jako kierowca na piątkowy wieczór  ). GPS nie łączył się ze swoimi kosmicznymi wtykami, komórka piszczała, ze jej bateria pada, droga nieoznaczona, masa zakretów, ogólnie więc cały czas musiałam być mocno skupiona i mało mi oczy nie wsykoczyły z orbit. Po ponad godzinie jazdy poczułam mocne zamulenie i tak sobie jechałam dłuższą chwilę myśląc o byle czym, gdy nagle zza zakrętu wyskoczyła mi odblaskowa kamizelka. Poderwało mnie od razu, ciarki mi przeszły po plecach i od razu wróciłam do pełnej przytomności. Człowiek, który pojawił się na drodze, szedł z psem na spacer, ot mieszkaniec jednej z górskich willi, jakich wiele w tej okolicy. Gdyby nie miał kamizelki, na pewno albo bym go stuknęła (był TUŻ za zakretem) albo sama wpakowała się w rów. Zobaczyłam go na tyle wcześnie, że miałam szansę zmienić światła, przyhamować i przy okazji puknąć się w pusty łeb za roztargnienie.
Kamizelka w nocy to instynkt samozachowawczy. Naprawdę działa.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: pomidor w 23 Lut 2013, 05:14
przezorny ubezpieczony......ja co do kasku i kamizelki nie przywiazywalem wagi :-[ ,mimo to ze kask mam ,nie zawsze go ubieram :icon_redface:. Ale musze przyznac ze jest to bardzo wazne...... :icon_exclaim:
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: chesteroni w 23 Lut 2013, 08:57
ja niedawno spotkałem o śwoicie biegacza z opaskami na ramionach, które to opaski miały wbudowane migające diody. Nie miał kamizelki, a i tak było go widać z daleeeeka. Aktywne lampki, o ile świecą porządnie, są lepsze od odblasków.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: hindiana w 23 Lut 2013, 12:27
Chodzi przecież tylko o to, żeby być widocznym. Ja się z nikim nie przepycham czy to kamizelka czy światla choinkowe zasilane z kosmosu. Po prostu na drodze trzeba się świecić, bić po oczach, bo zdecydowana większość kierowcow to normalni ludzi, ktorzy przemieszczają sie z punktu A do B, nie szarżują i nie są pijani. Ciemno ubrany rowerzysta z jednym cienkim paskiem odblaskowym na nerkach z daleka niczym nie różni sie od drzewa, za którym świeci jakis niewielki domek. Pokrycie całej powierzchni pleców ułożonymi pod różnym kątem odblaskami nie pozostawia wątpliwości, że przed nami jest homo sapiens.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: welocyped w 23 Lut 2013, 14:18
Właśnie.., z kosmosu... W klasycznym dziś kasku rowerowym wyglądamy jak z kosmosu; aby to zmienić zamówiłem lekko awangardowy nutcase, i wyglądam, jak z harleya zdjęty.  :o  :D
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: owca w 23 Lut 2013, 14:32
Tutaj dość ciekawy artykuł, niekoniecznie o odblaskach, ale ogólnie o tym, dlaczego kierowcy nie widzą rowerzystów czy motocyklistów.

http://ibikekrakow.com/2013/01/29/czego-mozemy-sie-nauczyc-na-temat-bezpieczenstwa-na-drodze-od-wojskowego-pilota/

A tutaj oryginalny tekst http://www.londoncyclist.co.uk/raf-pilot-teach-cyclists/
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: hindiana w 23 Lut 2013, 14:38
W klasycznym dziś kasku rowerowym wyglądamy jak z kosmosu
Bez przesady, kask jak kask. Nigdy nie widziałam, żeby ktoś robił zdziwioną minę na widok rowerzysty w klasycznym kasku...
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: welocyped w 23 Lut 2013, 17:00
No właśnie; a gdy widzą "klasyczny" też kapelusz Stetson half dome, to z minami różnie bywa  :)
Pięknym paniom, a już na pewno dziewczynom - ładnie jest nawet w odrębnych estetycznie i umiarkowanych w "klasycznym" stylu, kolorowych kaskach rowerowych.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Miciek w 23 Lut 2013, 21:00
A może klasyczny kapelusz (http://www.loveloshop.pl/letnie/91-kask-yakkay-tokyo-blue-technic.html) jako kask?

(http://www.loveloshop.pl/91-155-thickbox/kask-yakkay-tokyo-blue-technic.jpg)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: welocyped w 23 Lut 2013, 21:38
Bardzo fajny.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Drzewo w 23 Lut 2013, 22:06
A ja przymierzam się do wodoodpornej osłonki na kask w możliwie najbardziej żarówiastym kolorze z porządnymi odblaskami.

I pojawia się pytanie jeśli ktoś jeździł z takimi "pokrowcami": czy w tym się bardzo poci głowa?
 http://www.bobshop.de/pl/Akcesoria/Kaski-rowerowe/Ochraniacze-na-kask/VAUDE-przeciwdeszczowy-pokrowiec-na-kask-cytynowy.html
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: transatlantyk w 24 Lut 2013, 06:33
U nas nie widziałem nikogo w czymś takim. Można chyba zrobić sobie coś takiego z byle czego i przetestować na pocenie.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: pajak w 24 Lut 2013, 10:44
jeśli ktoś jeździł z takimi "pokrowcami": czy w tym się bardzo poci głowa?
Kiedyś kupiłem kask z pokrowcem (jakiś ortalion, albo co, pomarańczowa żarówka), miał chronić przed deszczem i uszkodzeniami kasku. Głowę przed deszczem (chyba) chronił, ale cała woda spływała na plecy. A pod spodem ciepła zupka.
Kolejną wadą rozwiązania.. było denerwujące łopotanie..
Na "sucho" pewnie trochę więcej potu zostanie, ale raczej nie będzie to problematyczne.

Aczkolwiek zamiast wydawać 10e.. lepiej kupić sobie papier odblaskowy, wyciąć paski na kask i gotowe.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Drzewo w 24 Lut 2013, 11:53
Chciałem to kupić jako osłonę przed deszczem. Mam dobrą kurtkę rowerową ale nie ma kaptura i brakuje mi czegoś takiego...
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Janus w 24 Lut 2013, 14:11
Ja mam taką "osłonkę" z nieoddychającego materiału i jestem zachwycona. Używałam jej na maratonie i oczywiście na Islandii, często przez cały dzień. Głowa mi się nie pociła i nic nie kapało na szyję. Moja osłonka jest czarna, ale znajomy z Islandii miał odblaskowo żółtą i być może dlatego to właśnie jego atakowały wszystkie ptaki ;)

Przy czym na Islandii jest zimno, więc człowiek (a zwłaszcza jadąca żółwim tempem dziewczyna:) się generalnie jakoś nie poci. Ale takie osłonki robi też np. Gore Bike Wear (pewnie z goretexu) i z takimi nie powinno być problemów nawet w ciepłych krajach.

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/400872_466661130023344_1266868562_n.jpg)
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: tomzoo w 10 Mar 2013, 20:48
Od paru dobrych już lat używam razem z żoną takich "czepków" na kaski, własnoręcznie zrobionych z materiału na markizy. Mamy kurtki bez kaptura i to było powodem zaopatrzenia się w takowe. Zadanie spełniają dobrze, tylko przy długim i intensywnym deszczu trochę kapie na kark i dużo na nos. Ale inaczej się nie da, bo brak w tym patencie połączenia z kołnierzem, które w przypadku klasycznego kaptura zapewnia odprowadzenie zeń wody. Dodatkowo czepek taki może służyć jako osłona przeciwwiatrowa, ale to głównie w zimne dni. Jak nie masz kaptura, to polecam zaopatrzyć się, najlepiej w trybie ZPT*. Kawałek nieprzemakalnego materiału, gumka do majtek, igła, nici, nożyczki.
* ZPT - dla niewtajemniczonych - zajęcia praktyczno techniczne.
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Gallicjanin w 29 Kwi 2013, 10:54
...
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Jerzy Leon w 30 Kwi 2013, 21:28
Fakt, komentarz zbyteczny. Strach się bać!
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: wikrap1 w 30 Kwi 2013, 21:38
A przykłady z tego tekstu są wyssane z palca.  Gdzieś czytałem polemikę z tym tekstem, ale już nie chce mi się szukać. Praktycznie w każdej linijce jakaś ściema..
Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: Borafu w 9 Maj 2013, 13:00
Taka ciekawostka w temacie obowiązkowych kasków:
Cytuj
A study published in the New Zealand Medical Journal in 2012 reported that "pre-law (in 1990) cyclist deaths were nearly a quarter of pedestrians in number, but in 2006–09, the equivalent figure was near to 50% when adjusted for changes to hours cycled and walked," a 20% higher risk per hour of bicycle use. The paper "finds the helmet law has failed in aspects of promoting cycling, safety, health, accident compensation, environmental issues and civil liberties."

Żródło: http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_helmets_in_New_Zealand

Tytuł: Odp: Obowiązkowe kaski, kamizelki oraz przeglądy techniczne rowerów
: łatośłętka w 9 Maj 2013, 18:31
A ja przymierzam się do wodoodpornej osłonki na kask w możliwie najbardziej żarówiastym kolorze z porządnymi odblaskami.

I pojawia się pytanie jeśli ktoś jeździł z takimi "pokrowcami": czy w tym się bardzo poci głowa?
 http://www.bobshop.de/pl/Akcesoria/Kaski-rowerowe/Ochraniacze-na-kask/VAUDE-przeciwdeszczowy-pokrowiec-na-kask-cytynowy.html

Coś takiego mam. Używam podczas krótszych przejazdów. Jeśli nie zasłoni się wszystkich otworków z przodu i z tyłu, jest wentylacja. Głowa poci się jakby normalnie, tj. Się poci.

Na dłuższe przejazdy kup se raczej dobry kapiszon. Ochroni twarz, kark, szyję. Tak właśnie zrobiłem (kurtka ze zbyt płytkim kapturem). Jest git.