Przepisy i dylematy drogowe

[yoshko]

3x napisałem - 4015 zł

[Marta]

hehe, sory za duzo tych cyferek dla mnie

[yoshko]

przepraszam

[Marta]

nie to poprostu zly dzien 

[suchyy]

Już to kiedyś pisałem, ale powtórzę, że nie bez wpływu jest przecież infrastruktura drogowa. W Polsce jak jadę z Krakowa do Sanoka mam 20km autostrady i 200km drogi, na której non-stop zmieniają się ograniczenia prędkości. Dosłownie co kilkaset metrów stoi jakieś ograniczenie, aż ciężko się w tym połapać. Skutek jest taki, że co jakiś czas nie wiem, z jaką prędkością powinienem jechać. Teren zabudowany od niezabudowanego nie zawsze można odróżnić po stojących przy drodze zabudowaniach Zresztą często zaraz za końcem miejscowości stoi ograniczenie do 70.

W Niemczech ta trasa miała by odwrotne proporcje, 200km pokonałbym autostradą, a ostatnie 20 mógłbym spokojnie jechać 50km/h, na pewno miałbym mniej mandatów ;-)

Drogi mamy jakie mamy i nie wszystko da się załatwić wysokością mandatów.

[Marta]

Ale ja nie moge dyskutowac na takie tematy, za bardzo mnie to irytuje i ciezko tu porownywac. trzeba by wziasc jeszcze pod uwage: jakosc drog, kulture jazdy, kulture spoleczenstwa, stosownosc ustawiania ograniczen, itp.itd.
Poza tym samochody sa po to aby sie w miare szybko i soprawnie przemieszczac, a nie jechac 50-70km/h (za mistem!)

[Popiel]

Szwedzi o ile dobrze pamiętam mają taryfikator mandatów adekwatny do zarobków bo uważają, że dla jednego dużo to 200 koron a dla innego 2000. No i po co dodatkowo narażać się na ewentualną nieściągalność i koszty z tym związane.

Jak dla mnie rozwiązanie idealne ale czy realnie dało by się to przełożyć na polskie warunki?

[suchyy]

Na pewno jest tak w Finlandii.

[Remigiusz]

Tu też jest pewne zestawienie: http://www.mototok.pl/Najwyzsze-mandaty-za-przekroczenie-predkosci-na-swiecie-a310/
Z obydwu zestawień wynika, że z pewnością nie należymy do europejskiej czołówki pod względem wysokości mandatów, jesteśmy za to w czołówce pod względem liczby wypadków śmiertelnych.

Drogi mamy jakie mamy i nie wszystko da się załatwić wysokością mandatów.

Co przez to rozumiesz? Uważasz, że dopóki nie poprawimy stanu dróg nie powinny obowiązywać ograniczenia prędkości?

[transatlantyk]

Szkoda tylko ze zarobkow w PL nie ma europejskich, bo wszytko inne juz jest.

No właśnie. Szkoda, że wyjechałaś. Miała byś świetną okazję, żeby założyć świetną firmę i dać ludziom zarobić

[suchyy]

Co przez to rozumiesz? Uważasz, że dopóki nie poprawimy stanu dróg nie powinny obowiązywać ograniczenia prędkości?

Zupełnie nie to. Ja rozumiem dlaczego wspomniana przeze mnie droga wygląda jak wygląda. To jest w większości droga krajowa (4), główna, a kraj mamy dość zaludniony, więc wzdłuż niej jest mnóstwo wiosek i miejscowości. Nie uważam, że tam powinno być cały czas 90, bo oczywiście trzeba dbać o to, żeby ludzie mogli normalnie żyć i dzieci nie ginęły w drodze do szkoły. Dlatego mamy tyle ograniczeń i tak pstrokate drogi, wszędzie jakieś barierki, znaki, odblaski.

Z drugiej jednak strony to jest bardzo uczęszczana droga (Kraków - Tarnów - Rzeszów), na której jest taki ruch, że tam zdecydowanie powinna być autostrada (która miała być na Euro).

No i teraz trzeba zrozumieć dwie strony, ludzie którzy tam mieszkają, chcą być bezpieczni, odpowiednie służby o to dbają stawiając zakazy. Chcieliby też obwodnice (stałem ze dwa razy w korku z powodu protestów w sprawie obwodnic), ale ich nie dostaną, bo buduje się autostrada. Jeżdżą im tam TIRy, bo innej trasy nie ma.

No a z drugiej strony jest kierowca taki jak ja, który jeździ tamtędy np. 6 razy w roku i 4 z tych 6 razy dojazd zabiera mi więcej niż 4 godziny, czasami ponad 5, a to jest 220km! Duża część trasy wygląda tak, że co kilometr zmienia się teren z zabudowanego na niezabudowany i można tą zmianę przegapić. Często na niezabudowanym jest ograniczenie do 70, a jak w środku pola stoi przejście dla pieszych to przez 100 metrów jest ograniczenie do 50. To jest bardzo frustrujące i męczące.

Dlatego uważam, że równanie z wysokością mandatów do średniej europejskiej bez równoczesnego wyrównania jakości dróg jest nie fair i zmieni tylko tyle, że jak przekroczę prędkość z 50 do 72 to zapłacę 400zł zamiast 200zł. I nie będzie miało znaczenia to, że jechałem te 72km/h w terenie niezabudowanym, przy przejściu dla pieszych stojącym w polu, bo nie miałem już ochoty zwalniać i przyspieszać kolejny raz, a z daleka widziałem, że w okolicy przejścia nikogo nie ma.

[tomzoo]

Dyskusja jak w przypadku stawek kwotowych mandatów jak dla mnie standardowa. Pomstują do nieba Ci, którzy przepisów nie przestrzegają i prędkość (bo o nią w szczególności chodzi) przekraczają, Ci którzy szanują przepisy uzasadniają ich słuszność (a moim zdaniem po coś te przepisy są - i z mojej praktyki blachosmrodziarza są one i zasadne i potrzebne).
Ja się opowiadam za drugą opcją - przepisy są po to by je przestrzegać, przede wszystkim nie dla siebie, ale dla tych słabszych użytkowników pasa drogowego, którzy mogą zostać poszkodowani nadmierną prędkością. Ja wolę kilka - kilkanaście procent czasu jazdy po to, aby jechać bezpiecznie - przede wszystkim w obszarze zabudowanym, jaki by on nie był.
Nie jestem święty, zdarza mi się przekraczać przepisy - ale ten odsetek jest nikły.
Inwestycje w infrastrukturę drogową są jak najbardziej słuszne, ich brak może frustrować przy obecnym natężeniu ruchu drogowego, jedak brak odpowiedniej infrastruktury nie może być wymówką dla przekraczania przepisów z premedytacją. A to obecnie jest nagminne, co słyszę dość często jadąc przez wioskę 50-60 km/h.
Czyli - wysokie stawki mandatów - TAK.

[Marta]

Szkoda tylko ze zarobkow w PL nie ma europejskich, bo wszytko inne juz jest.

No właśnie. Szkoda, że wyjechałaś. Miała byś świetną okazję, żeby założyć świetną firmę i dać ludziom zarobić

Nie wyjechalabym, gdyby to bylo takie proste.

[yoshko]

Taki reportażyk: http://uwaga.tvn.pl/373850,reportaze,rowerzysta_swieta_krowa,wideo_detal.html

[worek_foliowy]

Karnowski robi za specjalistę od bezpieczeństwa na drogach rowerowych a ma rogi ustawione pionowo...