Wydzielone z Hochtoru - dyskusja o momentach obrotowych, siłach, etc. :P

[Alek]

Jaką tam miałeś kasetę - wygląda na jakieś 11-34?

Takie piasty jak w kołach FFWD nie są przeznaczone na więcej niż 28 zębów z tyłu... wytwarza się za duży moment obrotowy (ang. torque - dobrze mówię?)

Czy przypadkiem nie strzeliło ci jak byłeś na największej albo blisko?

[Wilk]

Wiadomość usunięta.

[miki150]

Takie piasty jak w kołach FFWD nie są przeznaczone na więcej niż 28 zębów z tyłu... wytwarza się za duży moment obrotowy (ang. torque - dobrze mówię?)

Z ciekawości, to jest informacja od producenta? Wg mnie nie robi to różnicy, dużo większy moment obrotowy będzie jak zaczniesz stawać na pedałach, a tego się raczej nie robi na 34 z tyłu. Poza tym co ten moment może zrobić piaście? Raczej łożyska przez to nie cierpią.

[Alek]

Poza tym co ten moment może zrobić piaście? Raczej łożyska przez to nie cierpią.

Może połamać zęby bębęnka.

ale nie żartujmy jaka jest ta różnica w przełożeniu siły między 28 a 34?

Matematycznie nie wiem. Ale Shimano przestrzega przed uzywaniem 36 nawet z normalnymi hubami MTB. Nie znalazłem oryginalnego dokumentu ale po forac cytują tak:

12-36t 29'er-specific cassettes must be used with either M529 (6-bolt) or M629 (centerlock) hubs, which are designed and manufactured specifically to withstand the extra torque load exerted by the 36t low gear

Use of the 12-36t cassettes with other hubs may result in hub-failure and may void warranty coverage

A tutaj mamy do czynienia z odchudzanymi hubami szosowymi...

[skolioza]

Najpewniej zmielenie zapadek w wolnobiegu było skutkiem rozwalonego łożyska, mogło bębenkiem zacząć lekko bujać i w efekcie poszły i zapadki.

Pierwsze skojarzenie po zobaczeniu zdjęcia - zapadki Identyczny problem miałem w tak samo rozwiązanej jak Novatec piaście Ringle, której za klasę niską raczej uznać nie można U mnie wyrobiły się delikatnie gniazda zapadek (okazało się to dopiero po defekcie, ale w końcu obracają się one przy każdym przeskoczeniu zapadki, jedynie na zasadzie poślizgu, bez żadnego łożyska, a to jednak aluminium, więc na chłodno, po defekcie mnie to nie dziwi...), zapadka dostała luzu, wyszarpało ją z gniazda i zmieliła wszystko w środku...
Pod tym kątem istotnie piasty Shimano są lepsze (możliwość interwencji czy choćby szersza niż do Novateca czy Ringle dostępność części) Choć z drugiej strony niewiele osób znam, które biorą się za ingerencje w życie wewnętrzne bębna....
Alternatywa - system stosowany przez DT (Ratchet)- 2 obracające się względem siebie pierścienie zębate dociskane do siebie sprężyną Tu nie ma się co zepsuć, a nie ma też ryzyka że za mocno skontrujemy piastę i zrobią się wżery w piaście
Tak system DT wygląda w środku
http://forum.retromtb.pl/viewtopic.php?t=4311&start=0

Dobra, rozpisałem się nie na temat...
Jako komentarz do fot - pierwsze co mi przyszło na myśl po I rzucie okiem na to zdjęcie

"jedzie gość z jakimiś siatami na kierownicy, jakby z targu wracał"

Kawał trasy jednak urobiłeś, a co się odwlecze.... jak zwykle szacunek.

[Wilk]

Wiadomość usunięta.

[Karol]

Rozmiar kasety IMO nie ma tu żadnego znaczenia, liczy się siła jaką na piastę przykładamy, gdybym miał kasetę szosową - to musiałbym jechać jeszcze bardziej siłowo i piasta dostawałaby jeszcze bardziej

Obciążenia jakie występują na zapadki zależą od przykładanej siły (siła z jaką ciągnie łańcuch) i od długości ramienia (wielkość tylnej zębatki na której jest łańcuch). Jest to zwyczajna dźwignia 

[globalbus]

Bardzo podobnie było u mnie, gniazda w których siedziały zapadki po rozebraniu też były zauważalnie wyrobione i to doprowadziło do zmielenia zapadek, bębenek też alu. Tylko u mnie jeszcze poleciało łożysko w bębenku - czy to miało wpływ na jednoczesną awarię zapadek, czy też poleciało to równolegle, czy tez to źle zazębiające zapadki spowodowały awarię łożyska - to już tylko domysły.

Luz na łożysku w piastach tego typu powoduje ruchy bębenka poza obszarem pracy, po dłuższym czasie jazdy z bocznym luzem następuje zmielenie. Także odwlekanie wymiany łożysk źle się skończy w tylnej piaście. W piastach o konstrukcji podobnej do DT Hugi takie coś się nie zdarzy.

[miki150]

Nie chce mi się pisać wzorów ale zgadzam się tutaj z Wilkiem

Na cięższym biegu po prostu musisz pokonać podjazd szybciej, czyli obciążenia zapadek będą większe. Plus argument, że zawodnicy dużo mocniej cisną. Raczej przełożenia nie miały tu znaczenia. Sam używam 12-36 z tyłu i moja piasta żyje od iluś tam tysięcy km.

[Karol]

Nie chce mi się pisać wzorów

Nie rozważam tutaj szybkości podjazdu, chodzi mi tylko o prostą zależność wynikającą z dźwigni.
Ale wzory chętnie zobaczę 

[miki150]

Przy danej prędkości moment obrotowy jest zawsze taki sam, niezależnie od przełożenia, bo to on wyznacza siłę z jaką napędzany jest pojazd.

Lżejsze przełożenie mogłoby niszczyć te zapadki gdybyś jakoś dzięki niemu ruszał z kopyta, ale jakoś nie potrafię sobie tego wyobrazić. Może w terenie, na jakichś kamieniach.

[sinuche]

Założenie:  Jedziemy, stojąc na pedałach,  masa rowerzysty plus napierasz jeszcze na pedały siłą mięśni -> twoja maksymalna siła, przenoszona przez łańcuch  na kasetę.
Moment obrotowy= F*R (siła x ramię).
Ramię, to promień okręgu aktualnie używanej tylnej koronki - ze wzoru na obwód koła - proporcjonalny do liczby zębów.
Największy moment obrotowy przenoszony przez zapadki występuje przy jeździe na największej tylnej zębatce.
Procentowo:
28 zębów: Moment = 100%.
34 zęby:    Moment = (6/28)*100 = 121%

[miki150]

Może masz rację.

W ogóle to w równaniu potrzebna jest jeszcze wielkość zebątki z przodu, branie pod uwagę samej kasety jest bez sensu.

[Wilk]

Wiadomość usunięta.

[Karol]

bo taki podjazd wymaga ogromnego obciążenia mięśni i przyłożenia dużo większej siły.

Z tym się zgodzę, ale to nie przekłada się w prosty sposób na momenty występujące na zapadkach