Przewożenie roweru pociągiem

[Borafu]

IMO gdyby nasze służby umiały i chciały (jednocześnie) to problem dowodów albo ich braku mógłby się rozwiązać bardzo szybko.
Takiego oprogramowania nie zrobił jeden człowiek w domu. To jest praca zespołowa, są systemy kontroli wersji, da się stwierdzić kto i kiedy wprowadził zmiany, a programiści na pewno nie zrobili takiego numeru z własnej inicjatywy.
Ktoś kto to zrobił na polecenie szefa nie ma specjalnie powodu by ryzykować składanie fałszywych zeznań by kryć szefa.

[skaut]

Po co zaraz składać fałszywe zeznania? To jest przestępstwo. Wystarczy, że świadek odmówi odpowiedzi na pytanie. Z obawy przed grożącą mu odpowiedzialnością za przestępstwo.
To nie będzie prosta sprawa. Jeżeli będzie w ogóle jakaś „sprawa” w sensie odpowiedzialności karnej.

[zly-sze]

IMO gdyby nasze służby umiały i chciały (jednocześnie) to problem dowodów albo ich braku mógłby się rozwiązać bardzo szybko.
Takiego oprogramowania nie zrobił jeden człowiek w domu. To jest praca zespołowa, są systemy kontroli wersji, da się stwierdzić kto i kiedy wprowadził zmiany, a programiści na pewno nie zrobili takiego numeru z własnej inicjatywy.
Ktoś kto to zrobił na polecenie szefa nie ma specjalnie powodu by ryzykować składanie fałszywych zeznań by kryć szefa.

Kiedyś się bawiłem mikrokontrolerami atmel. Tam to się najpierw pisało w C, kompilowało na kod maszynowy, potem dekompilowało kod maszynowy do asemblera, żeby wyczyścić ze śmieci jakie kompilator C dokładał. A to był przecież koniec lat 90tych. Także niskopoziomowo to tam nawet nie trzeba by było mieć dostępu do kodu źródłowego. A jak tam jest jakiś język skryptowy i linux i serwisant ma hasło roota, to nie do namierzenia, można nawet logi wyczyścić, potem kill -9 swoją sesję i dowody się kończą. Technicznie, jak ktoś jest dobry w te klocki, to jedyny bład jaki może popełnić, to zostawić odciski palców na klawiaturze, albo:

Po co zaraz składać fałszywe zeznania? To jest przestępstwo. Wystarczy, że świadek odmówi odpowiedzi na pytanie. Z obawy przed grożącą mu odpowiedzialnością za przestępstwo.
To nie będzie prosta sprawa. Jeżeli będzie w ogóle jakaś „sprawa” w sensie odpowiedzialności karnej.

się po prostu przyznać...

[podjazdy]

odpowiedzialności karnej.

W karnej dowód upadnie. Karna jednak nie jest interesująca, tu nie chodzi o 10 tys. zł grzywny.

[globalbus]

A jak tam jest jakiś język skryptowy i linux i serwisant ma hasło roota, to nie do namierzenia, można nawet logi wyczyścić, potem kill -9 swoją sesję i dowody się kończą.

To jest sterownik PLC wedle tych newsów. To jest zamknięte oprogramowanie samego sterownika, który sobie interpretuje twój program.

A to co jest dowodem, to ustala sąd, niekoniecznie zgodnie z logiką. Wezmą biegłego, który się na tym nie zna kompletnie i będzie jak zawsze.

[skaut]

odpowiedzialności karnej.

W karnej dowód upadnie. Karna jednak nie jest interesująca, tu nie chodzi o 10 tys. zł grzywny.

Czytałem rano do kawy wywiad z mec. Krugerem, który wspiera Dragon Sector i mam wrażenie, że to był przekaz do Newagu: „nie próbujcie pozywać mojego klienta”. Np. za niszczenie renomy spółki. Z drugiej strony komunikaty Newagu są takie same tylko w drugą stronę. Ktokolwiek zacznie, tzn. wystąpi z roszczeniem cywilnym, będzie miał bardzo trudne zadanie.
Ciekawa sprawa.

[zly-sze]

To jest sterownik PLC wedle tych newsów. To jest zamknięte oprogramowanie samego sterownika, który sobie interpretuje twój program.

Skoro to mogli odczytać soft (nawet kod maszynowy), to bankowo mogli też zapisać, a po co ktoś wlazł do lokomotywy i kiedy, to jest nie do namierzenia. Nie ma opcji, żeby ustalić kto co gdzie i jak. Oczywiście, chyba, że po bożemu przepchnęli to przez repozytoria i mają w ogóle taki request w tiketach najlepiej.

Na koniec zawsze może się okazać, że ten super zaawansowany sterownik to jest tam Windows XP który to ogarnia, jak spora większość bankomatów, a tam przejmowało się kontrolę nad systemem jednym prostym mykiem. 

A to co jest dowodem, to ustala sąd, niekoniecznie zgodnie z logiką. Wezmą biegłego, który się na tym nie zna kompletnie i będzie jak zawsze.

No tak, ale potem apelacje kasacje, ten ma swoich ekspertów, ten swoich.


Ale najciekawsze jest to, że za tym może stać jakiś zafiksowany człowiek, który zupełnie ideologicznie wgrał po kryjomu takie poprawki do lokomotywy, żeby nasz polski narodowy przemysł zwyciężał nad tym złym niemieckim czy szwajcarskim, a nie nawet żadna kolejowa firma czy korporacja.

Ciekawa sprawa.

Bardzo, choć patrzę na to z trochę innej strony.

[OLDRIP]

Skoro to mogli odczytać soft (nawet kod maszynowy), to bankowo mogli też zapisać, a po co ktoś wlazł do lokomotywy i kiedy, to jest nie do namierzenia. Nie ma opcji, żeby ustalić kto co gdzie i jak. Oczywiście, chyba, że po bożemu przepchnęli to przez repozytoria i mają w ogóle taki request w tiketach najlepiej.

Mogli zmieniać bajty, ale nie nie program. Linia obrony Newagu  to ściema

https://gynvael.coldwind.pl/?id=777

Ale najciekawsze jest to, że za tym może stać jakiś zafiksowany człowiek, który zupełnie ideologicznie wgrał po kryjomu takie poprawki do lokomotywy, żeby nasz polski narodowy przemysł zwyciężał nad tym złym niemieckim czy szwajcarskim, a nie nawet żadna kolejowa firma czy korporacja.

Podsumujmy zatem powyższe ustalenia: ktoś, kto dysponował kodem źródłowym programu sterującego, doświadczeniem pozwalającym na jego rozbudowę/modyfikację i dostępem fizycznym także w trakcie, gdy pociąg podróżował do i z Newagu, wgrywał i modyfikował w komputerach 24 pociągów zróżnicowany kod blokad. Newag o tym kodzie nie wiedział, przez ponad rok nie zauważył modyfikacji swojego oprogramowania w obsługiwanych pociągach, ale potrafił je aktualizować (zachowując fragmenty kodu powodujące blokady), a w razie potrzeby także blokady zdejmować. Jedyną zagadką pozostaje odpowiedź na pytanie, kto mógł stać za tym spiskiem.

https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/jak-badacze-naprawili-zepsute-pociagi-newagu-i-inne-ciekawe-aspekty-tej-afery/

[zly-sze]

Podsumujmy zatem powyższe ustalenia: ktoś, kto dysponował kodem źródłowym programu sterującego, doświadczeniem pozwalającym na jego rozbudowę/modyfikację i dostępem fizycznym także w trakcie, gdy pociąg podróżował do i z Newagu, wgrywał i modyfikował w komputerach 24 pociągów zróżnicowany kod blokad. Newag o tym kodzie nie wiedział, przez ponad rok nie zauważył modyfikacji swojego oprogramowania w obsługiwanych pociągach, ale potrafił je aktualizować (zachowując fragmenty kodu powodujące blokady), a w razie potrzeby także blokady zdejmować. Jedyną zagadką pozostaje odpowiedź na pytanie, kto mógł stać za tym spiskiem.

 

[podjazdy]

Kwestia zmieniania długości okresu postoju wymaganej do uruchomienia blokady podczas serwisu w Newagu to mocne oskarżenie - o ile przypadkowe zdjęcie blokady mogło nastąpić (wystarczy usunąć fragment kodu), o tyle taka zmiana zapisu na drodze przypadkowego błędu jest bardzo mało prawdopodobna (trzeba zmienić wartość liczbową).

[Wilk]

Linia obrony Newagu  to ściema

Też z tego co czytam to mnie ich tłumaczenia zupełnie nieprzekonują. Oni zdecydowanie najwięcej mogli na tym skorzystać, a tłumaczą się dość słabiutko. Co nie zmienia faktu, że w sądzie udowodnić im winę to nie będzie łatwa sprawa.

Ale sprawa sądowa to jest tylko jedna strona medalu. Całą tą aferą to firma Newag w drastyczny sposób straciła wiarygodność i to będzie mocno rzutować na ich przyszłość, kolejnych kontraktów to prędko raczej nie zobaczą.

[globalbus]

Najpierw musisz tak napisać zamówienie publiczne, żeby ich wykluczyć. Jeśli będą lepsi kryteriami, to i tak wygrają, a ich oszustwa będą bez znaczenia.

Jedyne na czym mogą polecieć, to lokomotywy towarowe dla prywaciarzy.

[zly-sze]

Ale sprawa sądowa to jest tylko jedna strona medalu. Całą tą aferą to firma Newag w drastyczny sposób straciła wiarygodność i to będzie mocno rzutować na ich przyszłość, kolejnych kontraktów to prędko raczej nie zobaczą.

Niemcy mieli swoją aferę ze sfałszowanymi badaniami silników diesla, które stawały się eko tylko kiedy były podpięte do aparatury diagnostycznej. Generalnie oszustwo dające przewagę niemieckim firmom motoryzacyjnym. Z punktu widzenia Niemców - nic się nie stało, zachowanie naganne, ale skoro nasz narodowy ogół na tym zyskuje, to nie ma co roztrząsać i robić z igły widły. Ja rozumiem oburzenie, gdyby to zrobił Siemens, ale na Newaga bym się jakoś tam specjalnie nie oburzał. Naprawią, wgrają, więcej robić nie będą, sprawa do zamknięcia...

Najpierw musisz tak napisać zamówienie publiczne, żeby ich wykluczyć. Jeśli będą lepsi kryteriami, to i tak wygrają, a ich oszustwa będą bez znaczenia.

Tylko, jak ktoś już pisze zamówienie pod jakiś konkretny skład, to i tak jest to większe oszustwo niż taki jakiś występek.

Jedyne na czym mogą polecieć, to lokomotywy towarowe dla prywaciarzy.

A niby dlaczego? Słyszałeś, żeby ktoś przestał kupować VW, bo oszukują normy eko?

[globalbus]

Słyszałeś, żeby ktoś przestał kupować VW, bo oszukują normy eko?

To jest oszustwo wobec organu certyfikującego, a nie użytkownika. Nieudokumentowane ograniczenie swobody serwisu to jest oszustwo wobec użytkownika.
Przypominam, że część użytkowników ma własne warsztaty i robi P2/P3 we własnym zakresie

[Elwood]

Dokładnie.
Afera VW ma nie wie wspólnego z Newag'oewską. Newsy działa ewidentnie na szkodę użytkownika i to szerokopjętego. Mało tego negatywnie wpływa na otoczenie biznesowe. Doprowadził do chaosu komunikacyjnego a konkurenta z krajowego rynku do wysokich strat.