Mechaniczny doping

[Wilk]

Wiadomość usunięta.

[Elizium]

Przynajmniej będziesz wiedział co się stało, jak Cię kiedyś wyprzedzę na podjeździe w trakcie jazdy

A tak serio - poza złapaniem za rękę jest też jeszcze taki artykuł:

http://magazynbike.pl/artykul-elektrycznego-dopingu-ciag-dalszy.htm

[Wilk]

Wiadomość usunięta.

[wiki]

Miałem okazję chwilę przejechać się rowerkiem z legalnym wspomaganiem elektrycznym. Byłem zdziwiony jakiego to daje kopa. Akumulatorek jest wielkości termosu a wystarcza nawet do 100 km. U zawodowców technika poszła jeszcze bardziej do przodu.
Myślę że tam napęd musi być w suporcie. W kole nie dało by się niezauważalnie zainstalować

[olo]

No ale jeżeli jest w suporcie to wtedy jest banalnie łatwy do wykrycia. Skuteczność to jedno, ale kluczowa jest niewykrywalność.

[Elizium]

Nie ma, faktycznie. Wynika to zresztą z samego polskiego omówienia. Nie jestem znawcą tematu, zupełnie nie mam pojęcia jak miałoby to działać.

Tłumaczenia przyłapanej zawodniczki - wracając do wklejonego przez Ciebie artykułu - żenujące. Co nie zmienia postaci rzeczy, że należało oczekiwać takiego zajścia. Skoro zawodnicy potrafią szprycować swoje organizmy, to co stoi na przeszkodzie próbować ze sprzętem. Zwłaszcza, gdy miniaturyzacja przychodzi w sukurs?

Teraz jeszcze trzeba czekać na pierwszą aferę z przeszczepami organów. Było kiedyś takie opowiadanie w Fantastyce w latach 80-tych. Właśnie o kolarzach, dwójce braci, z których jeden dobrowolnie oddał drugiemu swoje mięśnie, by tamten mógł się ścigać na rowerze...

[Alek]

Co miałoby takie koło napędzać?

Np. elektromagnesy wbudowane w widelcu / tylnym trojkacie. Zasada dzialania podobna do "railgun", tylko ze po okregu.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Railgun-1.svg/2000px-Railgun-1.svg.png

[Wilk]

Wiadomość usunięta.

[Alek]

Mozna skonstuowac elektryczny silnik bez stalych magnesow, ktory dziala tylko wtedy kiedy plynie przez niego prad. Nie do wykrycia poprzez pomiar magnetyzmu.



http://sci-toys.com/scitoys/scitoys/electro/electro3.html


A patrzac na rysunek tego wspomaganego kola, wyglada wlasnie na to.

[sinuche]

Tak wygląda taki doping elektryczny:
http://cyclingtips.com/2015/09/motor-checks-carried-out-at-all-events-at-world-road-race-championships/

i opis roweru będącego w sprzedaży:
http://cyclingtips.com/2015/04/hidden-motors-for-road-bikes-exist-heres-how-they-work/

Wersja sprzed kilku lat jak przypuszczam.
Teraz pewno wszystko lżejsze i mniejsze.
Pewien węegier, Varjas, juz od kilku lat reklamuje takie ustrojstwa i chwali się że zawodowi kolarze korzystali z jego usług.
Ile w tym prawdy, a ile reklamy, nie wiem

[Wilk]

Wiadomość usunięta.

[sinuche]

Mozna skonstuowac elektryczny silnik bez stalych magnesow, ktory dziala tylko wtedy kiedy plynie przez niego prad. Nie do wykrycia poprzez pomiar magnetyzmu.



http://sci-toys.com/scitoys/scitoys/electro/electro3.html


A patrzac na rysunek tego wspomaganego kola, wyglada wlasnie na to.

Sprawność silników bez rdzenia magnetycznego, czy bez magnesów jest bardzo niska, to się po prostu nie będzie opłacało.
 

[Alek]

Przeciez to calkowicie wykonalne, wplesc metalowe uzwojenie w karbon, nawet tuz pod powierzchnia. Wykrywacza metalu nie mozna uzyc, w koncu nawet w najbardziej karbonowym rowerze ma prawo byc kupa metalowych czesci.

Co do wymiaru, mocy  i zasilania takiego kola to juz nie do mnie pytanie, tylko do inzynierow ktorzy biora 20000eur za zbudowanie takiegoz. Ani ty ani ja nie znamy sie na tym wystarczajaco zeby to wyliczyc, ale z wiedzy wyniesionej z podstawowki mozna wywnioskowac ze da sie zrobic silnik ktory nie bedzie mial pola magnetycznego poki sie go nie zasili.

Wiesz, 15 lat temu filmy w komorkach to tez bylo science fiction...

[Alek]

Sprawność silników bez rdzenia magnetycznego, czy bez magnesów jest bardzo niska, to się po prostu nie będzie opłacało.

Rzedu ilu %? Bo nawet 20-30W roznicy na przestrzeni wyscigu moze zapewnic podium sredniemu zawodnikowi...

[edit]

Ok, odrobilem prace domowa. Niech mi ktos powie, jesli cos obliczylem nie tak.

Najwieksza gestosc energetyczna maja nieladowalne ogniwa Li/FeS2 = ok 300Wh/kg (http://data.energizer.com/PDFs/lithiuml91l92_appman.pdf)

Jesli nawet sprawnosc takiego silnika to 10%, daje nam to 30W przez godzine z kilogramowej baterii.

[sinuche]

Można takie silniki bez rdzenia, czy magnesów wykonać. Będą działały, lecz kluczowa jest sprawność.
Magnesowanie powietrza wymaga dużych prądów, duże prądy to straty w przewodach,  a my mamy mały akumlator, który musimy jeszcze ukryć.
Stosuje sie takie układy, ale tu juz nadprzewodniki musza być i chłodzenie ciekłym helem.

Mozliwe, że są jakieś inne silniki nie wykorzystujące magnetyzmu, tego nie wiem.

Myślę, ze takie wspomaganie nie jest trudne do wykrycia - ale wymaga czujników (coś w rodzaju skanerów lotniskowych, w końcu rowery teraz są karbonowe, łatwo wykryć metalowe części) ale to zajmuje czas. Mozna losowo demontować rowery, doświadczony mechanik łatwo wykryje przeróbki.
Na pewno jest to łatwiejsze do wykrycia i jednoznaczne, niż wykrywanie dopingu farmakologicznego.