Rowerem po chodniku.

[memorek]

A czy ktoś miał takie zdarzenie? Chodzi mi o doświadczenie, a nie o nasze gdybanie.
Bo nadal wydaje mi się, że rowerzysta jadący obok ścieżki popełnia wykroczenie, za które może być ukarany. Ale jeśli wjedzie w niego samochód, to jazda po jezdni nie jest bezpośrednią przyczyną wypadku.

Marek

[transatlantyk]

Przypuszczam, że kierowcy w takim wypadku ( z naprzeciwka jechało auto) zeznawali by, że blokowałem jezdnię i nie było miejsca.
Nie jestem prawnikiem i interpretacja pewnych przepisów może być dla mnie trudna, jednak sytuacja moja była by niewątpliwie od strony prawnej gorsza gdyby hipotetycznie ta ścieżka obok była.

[olo]

Wina za wypadek była by po mojej stronie; w procesie karnym to ja bym był oskarżonym.

O winie pisałem wyżej, natomiast co do postawienia w stan oskarżenia, to raczej nie, chyba że prokurator postawiłby Tobie zarzut spowodowania katastrofy w ruchu lądowym

Kierowca samochodu, który Ciebie potrącił podlega odpowiedzialności karnej prawdopodobnie z tytułu art. 177 KK, czyli za naruszenie zasad bezpieczeństwa w ruchu lądowym, w wyniku którego powoduje nieumyślnie wypadek, w którym inna osoba odniosła obrażenia ciała w stopniu bodaj średnim.

Gdyby to była Twoja wina, to poszkodowany byłbyś i tak sam, kierowcy nic się nie stało, więc ciężko postawić Tobie zarzut z tego tytułu. Raczej zwykłe wykroczenie drogowe.

Chociaż tutaj też mam wątpliwości, cholera, dawno już z karnistyką nie miałem do czynienia, w wolnej chwili sprawdze co doktryna i orzecznictwo ma na ten temat do powiedzenia.

edit: ok sprawdziłem w wytycznych Sądu Najwyższego z '75, które choć nie są wiążące [odwołują się do nieaktualnych przepisów], ale stanowią wciąż bardzo wyczerpującą wykładnie:

10. Pod względem przedmiotowym przestępstwo określone w art. 145 § 1 kk obejmuje spowodowanie uszkodzenia ciała lub rozstroju zdrowia innej osoby albo poważnej szkody w mieniu nie należącym do sprawcy.

czyli mowy o postawieniu zarzutów karnych Markowi nie ma, nawet gdyby to z jego winy doszło do wypadku.

[vooy.maciej]

analogiczna((?) sytuacja którą znam, sprawa zakończyła się na patrolu policji, więc nie wiem czy to wyrocznia taka pewna, ale:
auto z podporządkowanej skręca w prawo. na głównej drodze w tym czasie koleś wyprzedza na skrzyżowaniu, więc to auto z podporządkowanej wyjeżdża na czołówkę.

Decyzja policji: Auto wyprzedzające na skrzyżowaniu mandat za wyprzedzanie, prędkość i inne takie
auto wyjeżdżające z podporządkowanej mandat za spowodowanie wypadku(choć teoretycznie, przecież nikt w tym miejscu nie powinien jechać)

Wiec wg mnie w przypadku o którym pisze Marek na pewno mandat za nie jechanie ścieżka, ale to kierowca odpowiada za potrącenie i spowodowanie wypadku (a gdyby tam stał np zepsuty samochód na poboczu?)

[zizu]

Panie Marku, czyli kierowca tego autobusu wyprzedzał wówczas, gdy na przeciwnym pasie jechał samochód? Czyli byliście jak gdyby w trójkę w jednej linii?

[owca]

A czy ktoś miał takie zdarzenie? Chodzi mi o doświadczenie, a nie o nasze gdybanie.
Bo nadal wydaje mi się, że rowerzysta jadący obok ścieżki popełnia wykroczenie, za które może być ukarany. Ale jeśli wjedzie w niego samochód, to jazda po jezdni nie jest bezpośrednią przyczyną wypadku.

Marek

Koleżanka jechała chodnikiem i z wyjazdu wyjechała Jej babka. Z różnych względów sprawa otarła się o policję itd. Koleżanka mogła tam jechać, bo na drodze była 70, ale policja tego nie wiedziała i powiedziała, że będzie pouczenie, ale sprawcą kolizji była babka w samochodzie.
Być może jakby babka z samochodu poszła do sądu to sędzia orzekłby coś innego, ale policja chciała dać tylko pouczenie dla mojej koleżanki za jazdę po chodniku. Ostatecznie niczego nie było, bo koleżanka powiedziała im o 70 na ulicy.


A tutaj artykuł w temacie http://polskanarowery.sport.pl/msrowery/1,105126,8075751,Rowerzysci_na_chodniku___czy_da_sie_uniknac_masakry_.html

[transatlantyk]

Panie Marku, czyli kierowca tego autobusu wyprzedzał wówczas, gdy na przeciwnym pasie jechał samochód? Czyli byliście jak gdyby w trójkę w jednej linii?

Niestety, zeznania świadków odzczytywane mi w szpitalu przez policjanta nie były w tej sprawie jednoznaczne, więc nie potrafię odpowiedzieć na tak postawione pytania.
Sądzę, że będzie to ustalone podczas procesu, bo sprawa jest bardzo istotna.

Edit : Zizu, na tym forum młodsi od Ciebie mówią mi "per ty". Wal śmiało

[anu]

Ze ścieżkami rowerowymi przy obecnych przepisach robi się powoli mały kłopot. Jest ich coraz więcej - to niby ok. Z drugiej strony są robione dość chaotycznie - to zdecydowanie nie ok. 

Ale generalnie większość z nich to ścieżki miejskie. Nie mamy na razie setek kilometrów jakiś "autostrad rowerowych", którymi można się poruszać wzdłuż i wszerz kraju. Natomiast wśród rowerzystów mamy to rozróżnienie - mamy rowerzystów "miejskich" lub rekreacyjnych, którzy wykorzystują rower do celów użytkowych (praca, sklep) lub rekreacji ( pobliski park, przejażdżka w okolicy domu), ale mamy i rowerzystów którzy jeżdżą turystycznie lub sportowo duże dystanse.

Dla pierwszej kategorii ścieżka jest czymś korzystnym i wygodnym - po co jechać po drodze do sklepu oddalonego o kilkaset metrów, ale dla drugiej kategorii ścieżka jest już kłopotem. Za kilka lat zapewne już niemal w każdy przydrożnej wsi i miasteczku będzie chodnik, a przy okazji ścieżka rowerowa.  Powiedzmy że jedzie sobie wówczas kolarz/turysta, który planuje przejechać grubo ponad 100 km i przejechać przez kilkadziesiąt wsi i miasteczek. W każdym ma wyhamować, zjechać na ścieżkę ze świadomością tego, że nie będzie dłuższa niż kilkaset metrów i za chwile będzie wręcz prawnie zobowiązany wrócić na tę samą drogę wykonując niebezpieczny manewr włączania się do ruchu?

Trochę to wszystko bez sensu. Bo dziś w większości przypadków obowiązek zjechania na ścieżkę nie wynika z tego, że droga jest ruchliwa, wąska itp. Ten obowiązek wynika z tego, że ścieżka jest, a ścieżka jest, bo jest wygodna dla lokalnego ruchu rowerowego.

Moim zdaniem ustawodawca powinien wprowadzić to rozróżnienie - rowerowy ruch tranzytowy i ruch lokalny. Rowerzyści tranzytowi powinni bez problemu przemknąć przez miejscowość bez obowiązku zjechania na ścieżkę, który to manewr jest tylko pustą formalnością, a rowerzyści lokalni z natury wybiorą ścieżki ( tym chętniej im będą one lepiej zbudowane i zaplanowanie).

[yoshko]

Tranzytowy rowerzysta zazwyczaj przelatuje przez wioskę i nie zauważa ścieżki

Poza tym trzeba by powołać urzędników by wystawiali zaświadczenie, ze jedziesz tranzytem. Pewnie tez by kazali zainstalować czujki by z automatu pobierało opłaty drogowe.

[Żubr]

Tranzytowy rowerzysta zazwyczaj przelatuje przez wioskę i nie zauważa ścieżki

Poza tym trzeba by powołać urzędników by wystawiali zaświadczenie, ze jedziesz tranzytem. Pewnie tez by kazali zainstalować czujki by z automatu pobierało opłaty drogowe.

No co Ty nie mów tego głośno... jeszcze któryś to przeczyta


Janus powiem, że często miałem takie sytuacje jako pieszy, na rowerze w samochodzie(raz prawie zostałem najechany z tyłu przez inny samochód, mimo że podjechałem płynnie zwalniająć do sygnalizatora), nie umiemy z tego korzystać to prawda, według badań jestem wśród 0,03 kierowców, którzy się zatrzymują ( Mama mówi, że przez to jestem wyjątkowy )

Strzałki nie tylko nie należy likwidować, można ją jeszcze udoskonalić, zrobić np. twardą strzałkę, gdzie zatrzymanie będzie obowiązkowe i ustąpienie pierwszeństwa, i strzałkę miękką (np. mrugająca) kiedy można by skręcić tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności(działałoby to na skrzyżowaniach gdzie strzałka zapala się równocześnie z sygnalizatorem kierunkowym do lewoskrętu na przykład, i skręt na tej strzałce jest tak naprawdę bezkolizyjny.
 Niemcy by mieli swoje autobahny bez limitu my bysmy mieli swoje zielone strzałki

[transatlantyk]

No nie żartuj Marku.

Być może trochę przesadziłem. Niewątpliwie kierowcy nie wolno wjechać we mnie, choćbym poruszał się niezgodnie z przepisami.
Postaram się jednak przedyskutować sprawę prawnych następstw takiej sytuacji z policjantem, ew. prawnikiem.

[Marta]

Po ponownej wizycie w PL moge ponownie poruszyc ten temat - przeraza mnie ilosc cyklistow na chodnikach! Na 50 metrach nieomalze rozjechano mnie dwukrotnie! 
I prosze mi tu znowu nie pisac, ze zla pogoda, ze ruch, ze ludzie boja sie ulicy/samochodow.
Generalnie gro ludzi jezdzi jak chce, gdzie chcem, ma gdzies innych uzytkownikow ciagow komunikacyjnych (czy to ulic czy chodnikow), nie wspominajac juz o rozgladaniu sie na ulicach. Jednym slowem - zalamka 

[Pustelnik]

Ludzie masowo przesiadają się na rower, ale niestety NIKT nie przestrzega 50 km/h w terenie zabudowanym i 30 km/h na osiedlach. Jak nie ma hopki to obok szkoły mojej córki na osiedlu domków jednorodzinnych samochody rozpędzają się do 80 km/h. Poza terenem zabudowanym PRAWIE NIKT nie przestrzega 90 km/h. NIKT nie zwalnia do 60 km/h i 70 km/h jak stoją znaki. PRAWIE NIKT nie przepuszcza mnie na pasach. KAŻDY wyprzedza mnie na trzeciego na rowerze, gdy z naprzeciwka jedzie samochód. Takie są realia w Polsce. Ludzie się boją wjechać na drogę.

Druga sprawa, że ludzie przesiadając się na rowery zachowują się tak samo jak zachowywali się w samochodzie. KAŻDY rowerzysta zajeżdża mi drogę gdy skręca w lewo jadąc naprzeciwko mnie. KAŻDY rowerzysta nie przepuszcza ludzi na przejściach. PRAWIE NIKT na rowerze nie dostosowuje prędkości do warunków na drodze. W Poznaniu bardzo często mija mnie i moją córkę rowerzysta jadąc ponad 20km/h na chodniku.

Wniosek jest taki, że rowerzyści i kierowcy zachowują się tak samo. Czekam już z niecierpliwością na jesień, bo ścieżki będą puste. 

[vooy.maciej]

jak żyć?

[Księgowy]

Inna sprawa, że wiekszośc pieszych przyzwyczaiła się do chodzenia jak święte krowy. Polecam jazde 10km/h chodnikiem o zwykłej szerokości tak około 4m. Zobaczcie jak ludzie łażą. Sami nieomal na siebie wpadają gdy się mijają, oczywiście oblegana jest zawsze strona od "sklepów". Czy idziesz do czy z miasta zawsze fajniejsza jest strona przy oknach wystaw.

Nie mamy wyrobionego nawyku iść po prawej, nawet na pasach "walimy" szeroką ławą obijając sie ramionami, tak samo przy wyjściuu z podziemnych przejść.

Jak dodać do tego rowerzystę, nawet 15km/h to mamy wielkie oburzenie, bo nagle "trzeba się rozejrzeć" jak się nieoczekiwanie zmieni kierunek marszu.

jeżdziłem i raczej będę jeździł chodnikami. Nie robię tego chronicznie, jednak, nie lubie czasem 3 pasmówki i cofających pojazdów z parkingów i innych mankamentów.