BBTour 2018

[Ricardo]

Jest jeszcze jeden sposób by nikt nie jechał trzeciej nocy - start w sobotę rano i limit czasu na przejazd 60 godz. (koniec jazdy w poniedziałek godz. 20-21).

[4gotten]

No to ja poproszę limit 40h, po co mam zarywać drugą noc

[wiki]

Dla mnie najważniejsze, że jest wybór. Nie jesteśmy skazani tak jak jeszcze kilka lat temu jedynie na BBT.

[vuki]

Nie wszyscy ze wsparciem przejadą poniżej 40 czy 50h.
Będzie pewnie część, która dzięki wsparciu "przejedzie" BBT.
Część zrobi to dla wygody i nie możemy zakładać jednego wariantu.

Krzywdy by nie mieli jadąc po wszystkich czyli od 12.00 w sobotę.
Teraz ostatni ruszali o 10.50, przy limicie zawodników tłoku na PK nie będzie.

[wiecho]

Symulacja Tomka powinna zakończyć dyskusję nad startem wieczornym.
To mocny argument i niech zwycięży stary system startu.

To jest tylko głos w dyskusji, który jest za pozostawieniem startu po staremu, a która może trwać (i powinna) jeszcze prawie dwa lata. Robert wspomniał o DPK w Dąbiu. Można wtedy zrezygnować z DPK w Bydgoszczy, gdzie jest mało miejsca. Były głosy narzekające na Iłże, więc jest możliwość przesunięcia tego DPK w inne miejsce. Ja ze swej strony proponuję przejechanie jednego maratonu z wieczornym startem i sami stwierdzicie, że ta pierwsza noc nie może być liczona jak następne. Matematyczne wyliczenie w exelu nie odzwierciedla prawdziwego zmęczenia w czasie tych nocy i potrzeby snu w ich czasie. Przedstawiona jest tylko jedna zmienna (czas) i nic więcej. 80% powala, ale jest to przekłamanie bo tyle procent nie przejeżdża całej 3 nocy.  Dla mnie argumentem za wieczornym startem jest to, że nie muszę załatwiać noclegu w Świnoujściu.

Głos Tomka w zasadzie rozumiem. Po staremu jechałby jedną noc, po nowemu musiałby jechać dwie

[Robert1008]

Robert,
W tzw międzyczasie wrzuciłem w excela czasy przejazdów BBT2014 i BBT2016 i dodałem symulację dla startu wieczorem.

W tej chwili około 20-30% zawodników zahacza o trzecią noc.
Po zmianie startu na wieczorny będzie ich aż 80%

Zmiana jest zauważalna na tyle, że warto ją jeszcze przemyśleć

No właśnie takie symulacje chodzi. Jaki skutek wynika z naszej decyzji i czy warto?  :-)
Uwzględniłeś niższy limit Teamów?
Przesunięcie na start nocny to cała masa przesunięć z PK które nam sprawnie działają. Więc jeśli wyjdzie za dużo "przeciw" to wychodzimy z założenia iż lepsze jest wrogiem dobrego :-)

[wiecho]

Nie musisz, przy rannym starcie możesz dojechać nocnym pociągiem skoro brak snu nie jest problemem  Bardzo fajne połączenie z przesiadką w Poznaniu

Rozumiem, że chciałeś być pomocny Ale raczej bywam na odprawach i pakiet startowy zawsze chciałbym odebrać w normalnej formie
 No i z tego co widzę, to nasze dyskusje zaczynają być o niczym, bo Robert sam już zaczął wyciągać kij z mrowiska

[Waski]

No i z tego co widzę, to nasze dyskusje zaczynają być o niczym, bo Robert sam już zaczął wyciągać kij z mrowiska

Ja tam uważam, że dyskusje są dobre bo Robert coś tam od nas usłyszał, coś usłyszał na FB - ma dość czasu by nadal słuchać i to wszystko skompilować, zrobić jakąś burzę mózgów w mniejszym gronie i wypuścić "gotowy produkt"
 

[Robert1008]

Nie musisz, przy rannym starcie możesz dojechać nocnym pociągiem skoro brak snu nie jest problemem  Bardzo fajne połączenie z przesiadką w Poznaniu

Rozumiem, że chciałeś być pomocny Ale raczej bywam na odprawach i pakiet startowy zawsze chciałbym odebrać w normalnej formie
 No i z tego co widzę, to nasze dyskusje zaczynają być o niczym, bo Robert sam już zaczął wyciągać kij z mrowiska

Skoro rzeczowe argumenty poparte symulacją, to lepiej przegadać inne tematy :-)

[tomek]

No właśnie takie symulacje chodzi. Jaki skutek wynika z naszej decyzji i czy warto?  :-)
Uwzględniłeś niższy limit Teamów?
Przesunięcie na start nocny to cała masa przesunięć z PK które nam sprawnie działają. Więc jeśli wyjdzie za dużo "przeciw" to wychodzimy z założenia iż lepsze jest wrogiem dobrego :-)

Brałem dane historyczne, więc nie ma tam wyników teamów.

Jeżeli założymy, że team jedzie w tempie sportowym i startuje 8h po solo+open, to:
-- pierwsze PK będą miały znacznie wydłużony czas otwarcia, ba nawet może być spora przerwa między ostatnimi solo czy opan a pierwszymi team.
-- środkowe i końcowe PK będą gościły solo+open+team mniej więcej w tym samym czasie
Zakładając limit 60h i start 8h po solo+open, to ostatnie zespoły i tak przyjadą przed zawodnikami indywidualnymi.
Trzeba przyjąć pewne założenia i można te sytuacje zamodelować.
Może najprościej będzie po prostu  startować w kolejności SOLO później OPEN i na końcu TEAM ?

[Robert1008]

No właśnie takie symulacje chodzi. Jaki skutek wynika z naszej decyzji i czy warto?  :-)
Uwzględniłeś niższy limit Teamów?
Przesunięcie na start nocny to cała masa przesunięć z PK które nam sprawnie działają. Więc jeśli wyjdzie za dużo "przeciw" to wychodzimy z założenia iż lepsze jest wrogiem dobrego :-)

Brałem dane historyczne, więc nie ma tam wyników teamów.

Jeżeli założymy, że team jedzie w tempie sportowym i startuje 8h po solo+open, to:
-- pierwsze PK będą miały znacznie wydłużony czas otwarcia, ba nawet może być spora przerwa między ostatnimi solo czy opan a pierwszymi team.
-- środkowe i końcowe PK będą gościły solo+open+team mniej więcej w tym samym czasie
Zakładając limit 60h i start 8h po solo+open, to ostatnie zespoły i tak przyjadą przed zawodnikami indywidualnymi.
Trzeba przyjąć pewne założenia i można te sytuacje zamodelować.
Może najprościej będzie po prostu  startować w kolejności SOLO później OPEN i na końcu TEAM ?

Hej

Ale właśnie miał być taki start:
SOLO 20:00 (jeśli nie wieczorem to o 5-6 rano)
OPEN ok 24:00 (bezpośrednio po SOLO lub po ok 1-2 godz.)
TEAM (6:00 rano z mniejszymi limitami czasu w kolejności od najmniejszych teamów. lub minimum 1-2 godz. po OPEN

PK będą zamykane w/g godzin dopasowanych dla SOLO/OPEN więc na pierwszych 3PK kanapki nie będą czekały dla TEAMów, ale każde następne od DPK Bydgoszcz już tak :-)
Temy muszą mieć podbite książeczki, nawet jeśli będzie za nich wykonywała to obsługa auta :-)

[Kot]

Start w piątek wieczorem to jak dla mnie fatalny pomysł. Bo albo muszę brać urlop już w czwartek, aby mieć szansę się wyspać przed startem, albo przyjechać normalnie w piątek po pracy od razu na start.
W pierwszej opcji dzień urlopu stracony. W drugiej chyba jeszcze gorzej, bo do roboty wstaję o 5:20. Jak po całym tygodniu takiego wstawania i również takim piątku, wystartuję w piątkowy wieczór, to najpewniej dam radę bez snu przejechać jakąś stówę, a potem znajdę sobie jakiś wygodny rów do spania...

[Robert1008]

A każąc ludziom ruszać o 20 czy jeszcze gorzej o północy - odbiera im się część tego bonusu i bez spania zamiast 600-700km zrobią trochę ponad 400km.

W ogóle zastanawiam się nad logistyką, czy do tego startu będzie jakieś miejsce do leżenia, czy ludzie mają sobie od powiedzmy popołudnia jak przyjadą do Świnoujścia "zorganizować" sobie miejsce na odpoczynek przed startem. Taki bonus w postaci dodatkowej opłaty za "nocleg", którego się wykorzysta powiedzmy 3-4 godziny leżenia w pokoju. Słabe to.

bardzo cenna uwaga, fakt :-)

[Robert1008]

Ale właśnie miał być taki start:
SOLO 20:00 (jeśli nie wieczorem to o 5-6 rano)
OPEN ok 24:00 (bezpośrednio po SOLO lub po ok 1-2 godz.)
TEAM (6:00 rano z mniejszymi limitami czasu w kolejności od najmniejszych teamów. lub minimum 1-2 godz. po OPEN

PK będą zamykane w/g godzin dopasowanych dla SOLO/OPEN więc na pierwszych 3PK kanapki nie będą czekały dla TEAMów, ale każde następne od DPK Bydgoszcz już tak :-)
Temy muszą mieć podbite książeczki, nawet jeśli będzie za nich wykonywała to obsługa auta :-)

Tomkowi chyba chodziło o to, żeby start odbywał się wg tego schematu, ale zachowując dotychczasowe godziny startu. Bo te nowe godziny niewiele wnoszą, natomiast wiele zabierają. Czasy przejazdu wielu osób będą przez to gorsze o parę godzin, bo trzeba będzie po prostu więcej spać. A to z kolei przysparza więcej problemów organizacyjnych, bo będzie potrzeba więcej miejsc do spania. Spanie w Nowym Dębie jest słabym pomysłem, trochę ponad 400km. Traci się w ten sposób sporą część "bonusu pierwszego dnia". Widać to dobrze na długich, wielodniowych ultra. Na starcie człowiek jest w stanie zrobić 600-700km bez spania, ale w kolejnych dniach powyżej 300km jest już bardzo trudno wskoczyć. A każąc ludziom ruszać o 20 czy jeszcze gorzej o północy - odbiera im się część tego bonusu i bez spania zamiast 600-700km zrobią trochę ponad 400km.

Argument 3 nocek dla większości przeważa szalę bezpieczeństwa.
Na zasadzie co jest lepsze : poniedziałkowa jazda przy większym ruchu(ale na szczęście w wariancie poza Rzeszowem i z skorygowaną trasą) , czy 3 nocki nieprzespane.

[tomek]

Argument 3 nocek dla większości przeważa szalę bezpieczeństwa.
Na zasadzie co jest lepsze : poniedziałkowa jazda przy większym ruchu(ale na szczęście w wariancie poza Rzeszowem i z skorygowaną trasą) , czy 3 nocki nieprzespane.

Powiem tak: na ruch drogowy wielkiego wpływu nie masz; przy odrobinie pecha może być tak jak w tym roku - sporo samochodów praktycznie przez całą niedzielę.
Masz jednak wpływ na to, czy uczestnicy będą jechać o jedną noc więcej czy nie.

A rozważałeś opcję wystartowania w pierwszej kolejności jadących wolniej ?
To może skrócić ogólny czas przejazdu całej stawki, tylko trzeba by policzyć zagęszczenie na PK, zwłaszcza początkowych.