Softshell

[qbab]

Niby taki wątek już był, ale ostatnie wpisy są z 2011 roku.
Tak więc do meritum.
Szukam softshella do jazdy na rowerze. Ma przede wszystkim nie przewiewać i dobrze oddychać.
Kilka dni temu kupiłem sobie pierwszy softshell (Regatta Harry), ale niestety nie do końca się sprawdza, ponieważ pod pachami, aż do samego dołu ma kliny (właściwie to całe boki ale wieje pod pachamni) z przewiewnego materiału i niestety podczas jazdy bardzo wieje. Pozostałe właściwości są OK (krój, lekkość, grubość, odporność na wiatr poza feralnymi wstawkami, elastyczność), tak więc już wiem, że szukam softshella bez żadnych przewiewnych wstawek.

Ktoś coś poleca?
Krój swobodny, bo jednak brzuch wystaje, a w związku z tym typowo rowerowe ciuchy rzadko pasują . Kaptur niepotrzebny. Budżet ograniczony - powiedzmy 300zł

[Król Julian]

Ja używam kilku Softshelli.  Ogólnie moje spostrzeżenia są takie, że softshell z membraną ma duże problemy z oddychalnością. W takim, właściwie hardshellu, jeżdżę teraz przy ok -2 st z cienką i średnią termiką biegową z Decathlonu. Powyżej 0 st wystarczy jedna warstwa. Wodoodporność 10.000 i rzeczywiście daje radę, ale szwy ma nieklejone więc tak do godziny jazdy - akurat tyle co mam do pracy. Oddychalność, bardzo marna mimo siatek pod pachami. Produkt czeskiej firmy CXS.
Inaczej pracuje bardzo lekko ocieplany (takim typowym meszkiem) bezmembranowy softschell (jakiś no-name promocyjny) ale go lubię bo nieźle oddycha i jest nieprzewiewny. Fajny na 10 st.
Trzeci z moich kurtek softschell to ultralekka PerlIzumi. Jest mega cieniutki i lekki i zatrzymuje wiatr, ale nie odcina całkiem od powietrza. Świetny na ciepły okres.
Zatem musisz dobrać cechy swojej kurtki do warunków w jakich ma walczyć.

[globalbus]

softshell to bardzo nieprecyzyjne określenie. Np softshellem można nazwać ultralekką wiatrówkę z Pertexu. Pod spód pakujemy polar i już jest zestaw

[JUREK]

Moim zdaniem to najleprze rozwiązanie

[qbab]

Ja używam kilku Softshelli.  Ogólnie moje spostrzeżenia są takie, że softshell z membraną ma duże problemy z oddychalnością. W takim, właściwie hardshellu, jeżdżę teraz przy ok -2 st z cienką i średnią termiką biegową z Decathlonu. Powyżej 0 st wystarczy jedna warstwa. Wodoodporność 10.000 i rzeczywiście daje radę, ale szwy ma nieklejone więc tak do godziny jazdy - akurat tyle co mam do pracy. Oddychalność, bardzo marna mimo siatek pod pachami. Produkt czeskiej firmy CXS.
Inaczej pracuje bardzo lekko ocieplany (takim typowym meszkiem) bezmembranowy softschell (jakiś no-name promocyjny) ale go lubię bo nieźle oddycha i jest nieprzewiewny. Fajny na 10 st.
Trzeci z moich kurtek softschell to ultralekka PerlIzumi. Jest mega cieniutki i lekki i zatrzymuje wiatr, ale nie odcina całkiem od powietrza. Świetny na ciepły okres.
Zatem musisz dobrać cechy swojej kurtki do warunków w jakich ma walczyć.

Okres użytkowania - teraz, czyli temperatury od -5 do +5 stopni. Mam softshell z Lidla, tam oddychalność jest bardzo słaba. Żeby doprecyzować, szukam softshella lekko ocieplanego, a nie typowej cieniutkiej wiatrówki która po zgnieceniu mieści się w zamkniętej dłoni. Chcę aby tenże softshell służył mi w okresie jesiennym, wiosennym i podczas lekkiej zimy w połączeniu z dodatkową warstwą izolacji. Zakładam, że posłuży również w chłodne letnie poranki w połączeniu jedynie z koszulką termoaktywną.
Czyli pewnie szukam czegoś jak ten Twój bezmembranowy softshell z meszkiem (a może nawet cienkim polarem.
Kupiłem ten softshell z Regatty właśnie dlatego, że nie miał membrany, ale niestety przewiewne boki dyskwalifikują go do jazdy na rowerze.

globalbus, masz niby rację, ale mi chodzi o ten najczęściej kojarzony z softshellem typ materiału (zbliżony jakby do cienkiego neoprenu).

JUREK, jakoś mnie nie przekonują te cienkie wiatrówki, a już na pewno nie na taką pogodę jak teraz. Może dlatego, że nie po prostu nie znam dobrze tego typu produktu. Mam takie coś z Decathlonu (wiatrówka do biegania), ale nie sprawia to wrażenia jakby miało dobrze oddychać. Może firmowe produkty są dużo lepsze. Na razie pozostanę przy softshellu.

[kolega_na_fullu_;-)]

Posiadam softshell Hi Mountain z meszkiem i folią membranopodobną. Używałem go wraz z bluzą rowerową od -7C. Oddychalność na poziomie kurtki przeciwdeszczowej, ale zimą trudniej się spocić.
Od 0C do ~-7C używam windstopper Alpinus z przewiewnymi bokami i spodem rąk.

[vuki]

Mam softshell z Rogelli i szybsza jazda przy -5 to się gotuje. Chyba każdy softshell powoduje gotowanie.
Jestem za to bardzo zadowolony z Endury Windchill, jest tylko z przodu z materialu wiatroodpornego, na tułowiu, rekach i ramionach. TDodatkowoył to matrriał lekko ocieplony,  ma też pod pachami zamki do wentylacji.
Jadąc w niej czuję wielką poprawę w stosunku do softshella.
Nie żebym reklamował Endurę ale jak ktoś szuka to polecam kurtki z panelami wiatroodpornymi i wentylacją pod pachami.

[Waldic]

Zerknij na Marmota. Ma 3 rodzaje softshelli https://www.marmot.com/water-technology/marmot-m-softshells.html
Posiadam Estes Jacket. Kupiłem na wyprzedaży na 8a.pl za 270 zł, więc mieści się w budżecie jak się dobrze trafi. Szukałem czegoś z najwyższą oddychalnością na narty biegowe. Używam go również na rower. Sprawdza się znakomicie. Jakość wykonania na wysokim poziomie. Jeżeli szukasz czegoś bardziej wiatroszczelnego, to patrz na materiał M2 lub nawet M3. Krój jak najbardziej z miejscem na brzuch, mój się mieści bez problemów

[PiKa]

Softshell z membraną to nie softshell, a hardshell. Gotuje właśnie membrana. Polecam wiatrówki, lepiej oddychają i można rozpiąć lub ściągnąć.

[JUREK]

"jakoś mnie nie przekonują te cienkie wiatrówki, a już na pewno nie na taką pogodę jak teraz. Może dlatego, że nie po prostu nie znam dobrze tego typu produktu. "

Jezeli nie znasz to nie możesz oceniać. Ja nie wyobrazam sobie innego zestawu.
Tę wiatrówkę z dekatlonu, nie ma co porównywać do prawdziwych wiatrówek.
Ja mam wiatrówke Vaude jest przepuszczalna  80/20%
Inne modele mają podobnie . można je kupić za 300zł a promocji taniej.
Do jazdy na dzisiejsze temperatury też się doskonale nadaje, w zestawie:
bielizna termoaktywna, polar, wiatrówka.
To moja druga wiatrówka tej marki, jak się zniszczy kupię kolejną podobną.

[yoshko]

Obecnie używam jeszcze po 7 latach ten softshell
Zakres stosowania komfortowego w temperaturach 0-15'C

https://www.polarsport.pl/kurtka-marmot-approach-0.html

Na wyjazdy jednak zazwyczaj brałem zestaw polar+wiatrówka bo bardziej uniwersalny

[qbab]

Obecnie używam jeszcze po 7 latach ten softshell
Zakres stosowania komfortowego w temperaturach 0-15'C
https://www.polarsport.pl/kurtka-marmot-approach-0.html

Czyli podobnie jak u Waldica, to też Softshell w wersji M3 Marmota. Niestety teraz nie znalazłem nic Marmota z M3 w dobrej cenie.

"jakoś mnie nie przekonują te cienkie wiatrówki, a już na pewno nie na taką pogodę jak teraz. Może dlatego, że nie po prostu nie znam dobrze tego typu produktu. "
Jezeli nie znasz to nie możesz oceniać. Ja nie wyobrazam sobie innego zestawu.
Tę wiatrówkę z dekatlonu, nie ma co porównywać do prawdziwych wiatrówek.

Dlatego nie oceniam. Natomiast ta z Decathlonu niestety "łopoce i furkoce" na wietrze. Natomiast gdyby była bardziej dopasowana to nic izolacyjnego bym pod nią nie zmieścił. Być może kiedyś dojrzeję do tego typu kurtki.

Jakoś trudno mi sie połapać w tych softshellach. Raz jest softshell niby bez membrany i ma oddychalność 3000-4000, a raz z membraną i ma nagle wodoodporność 10000 i oddychalność
10000. Zazwyczaj jednak nie ma ani słowa o konkretnych parametrach.


Dotychczasowe dostępne typy:
Milo Chill - ok 330-340zł

Znalezione, ale bez opinii:
Jack Wolfskin Zenon - ok 310zł
MILLET LTK THERMAL JKT - 310zł

Jak czas pozwoli będę szukał dalej.

[RS]

Zauważyłem, że panuje kompletny chaos, jeśli chodzi o nazywanie czegoś "softszelem". Ludzie gadają (i piszą) co im na język wpadnie. Ja z tymi "sofszelowymi" ciuchami mam tylko złe doświadczenia i podobnie jak kilka innych tutaj osób, postawiłem na polary różnej gramatury pod wiatrówką.
Ale jeśli 

...niestety podczas jazdy bardzo wieje. Pozostałe właściwości są OK (krój, lekkość, grubość, odporność na wiatr poza feralnymi wstawkami, elastyczność)...

to może da się jakoś we własnym zakresie zmniejszyć tę przewiewność? Może wszycie paska odpowiednio dobranej tkaniny zapewniłoby wymagany komfort?

[skrzysie.k]

Zauważyłem, że panuje kompletny chaos, jeśli chodzi o nazywanie czegoś "softszelem". Ludzie gadają (i piszą) co im na język wpadnie. Ja z tymi "sofszelowymi" ciuchami mam tylko złe doświadczenia i podobnie jak kilka innych tutaj osób, postawiłem na polary różnej gramatury pod wiatrówką.

Nie powinno to dziwić, bo jeśli kiedyś softshellem była kurtka z metką, na której można było się doszukać adnotacji np. ® Soft Shell 3-Layer, to dziś producenci "softshellem" nazywają prawie każdą kurtkę, która nie jest ceratą, albo ma choćby sportowy krój ... Sama tkanina przeszła pewną ewolucję i podobnie jak membrana gore-tex doczekała się wielu wcieleń. Skrajnie budżetowe wersje są tak koszmarne, że w niczym nie różnią się od worków foliowych, które przy ujemnych temperaturach zamieniają się w sztywny, zamarznięty pancerz ;-) Z propozycji tu podrzuconych przez kolegów najsensowniej wypadają te od Waldica. Wiele osób wspina się w nich zimą w Tatrach, gdzie podczas całodobowych akcji w ścianie i na zejściu suchość ciała jest kluczowa. Dominują więc cienkie i mega oddychalne kurtki, elastyczne, z wywietrznikami pod pachami (często na zamek) i dwukierunkowym głównym zamkiem. Kaptur nie jest konieczny, bo często jego rolę przejmuje cienka bielizna z takowym, zakładana jako druga warstwa na zestaw bieliny. Osobiście nie polecę niczego innego niż to, co zasugerował Waldic. Sugerowałbym dorzucenie ok. dwóch stówek i zakup kurtki z materiału GORE® WINDSTOPPER® Soft Shell 2 lub 3-Layer. Wówczas nie ma potrzeby zakładania na wierz czegoś dodatkowego od wiatru, a pod spód, jedną lub dwie cienkie warstwy bielizny z wełny meriono. Mój softshell to Mammut Ultimate Hoody, kupiony 9 lat temu, wciąż jest nieprzewiewny, a tyrałem go niemiłosiernie. Wielokrotnie prany, prasowany (odnawia się przez to cienka warstwa dwr), wciąż trzyma fason, a jedyne co w nim zmieniłem to zamek główny, który zaczął się samoistnie rozpinać. Reasumując, dobry i  markowy softshell, o wadze do 400-450 g, z windstoperem i rozpinanymi wywietrznikami po bokach, to zakup na lata i na pewno nadaje się na rower :-)

[qbab]

Znalazłem Gore, ale to już prawie 600zł - dużo.
https://www.skalnik.pl/odziez-meska-kurtki,kurtka-fellmaster,37-k-19907-58893-p