Wpływ roweru na relacje damsko-męskie ;)

[Wilk]

I teraz ten podły Egoista, który nie rozpoznał z premedytacją, że to tylko zauroczenie a nie miłośc do grobowej deski dostanie pokutę. Za karę spędzi całe życie z drugą osobą, do której nie odczuwa żadnych uczuć (oby). Będzie też pracował niczym Syzyf nad samodoskonaleniem swej nikczemnej osobowości, próbując zakochać się.
Przecież to głupsze niż decyzje rządu...

Nie będzie - bo egoista nie ma problemów z zakończeniem takiej relacji, nie ma też wyrzutów sumienia z powodu zranienia drugiej strony. Na tym właśnie polega egoizm, że stawia się swoje potrzeby najwyżej, a nie ogląda się na potrzeby innych osób. A dojrzała miłość polega na postawieniu naszych potrzeb najwyżej, co zawsze wiąże się z kompromisami, związki gdzie nie ma sporów są tylko w bajkach. Dlatego egoiści rzadko są w stanie prawdziwe kochać.


To jest oczywiście moja prywatna interpretacja, każdy ma swój punkt widzenia na te sprawy i przekonywanie kogokolwiek w tej mierze sensu nie ma, podobnie jak i dalsze wałkowanie tematu - bo już nic odkrywczego nie napiszę. Podstawa dla udanej relacji - to znalezienie osoby o bliskich do naszych poglądach na relację.

Wilk - czy Ty masz żonę, partnerkę, jesteś w związku ? 
Wybacz bezpośredniość - ale bardzo dużo piszesz o związkach, o tym jak powinno być, jak powinno się zachować jedno   i drugie w związkach etc. Chciałabym tylko wiedzieć "czy wiesz o czym mówisz"  - nie wiem czy to trafnie określiłam. Na bank dostanę reprymendę jak nie gorzej....

Chyba nie myślisz, że będę tu pisał o swoich prywatnych sprawach? Masz ochotę się swoim prywatnym życiem publicznie dzielić, pisać o mężach itd. - proszę bardzo, Twoja sprawa, mnie nic do tego. Ale nie możesz tego oczekiwać od innych osób, czy próbować je ciągnąć za język, dyskusja jest o poglądach na miłość oraz wpływ pasji na relacje.

[emonika]

Chyba nie myślisz, że będę tu pisał o swoich prywatnych sprawach? Masz ochotę się swoim prywatnym życiem publicznie dzielić, pisać o mężach itd. - proszę bardzo, Twoja sprawa, mnie nic do tego. Ale nie możesz tego oczekiwać od innych osób, czy próbować je ciągnąć za język, dyskusja jest o poglądach na miłość oraz wpływ pasji na relacje.

OK, dobra - tylko zapytałam.
P.S.  Spodziewałam się takiej odpowiedzi.

[Viracocha]

No przecież o tym pisze. Że niezależnie od wszelkich słów i tego co się komu wydaje na początku związku, może się okazać, że to nie była miłość. Albo się ona skończyła. I ludzie wówczas mają pełne prawo rozstać się z sobą i pójść własną drogą.

Tylko miłość to nie kupowanie ogórków, które można wyrzucić jak przestaną smakować. Za czyjeś zauroczenia druga strona dla której to jednak była prawdziwa miłość - płaci bólem i złamanym sercem. Egoista, którego obchodzą tylko własne uczucia nie ma problemów z mówieniem "kocham cię" często, człowiek odpowiedzialny mówi to dopiero jak jest tego pewien na 100%.

To, że wiesz czym miłość nie jest, nie znaczy, że wiesz czym ona jest . To, że się w kimś zakochasz, nie znaczy, że on musi odwzajemnić to uczucie. Jeśli ktoś wierzył, że będzie mógł z Tobą być szczęśliwy, a po 2, 5, czy 10 latach okazało się, że tak nie jest, nie znaczy to, że jest egoistą, tylko dlatego, że Ty nadal w to wierzysz. Jeśli druga osoba uznała, że nie potrafi być z Tobą szczęśliwa i chce odejść, to nie masz prawa wymagać od niej pozostania wbrew sobie, bo to właśnie jest prawdziwy egoizm.

[Wilk]

To, że wiesz czym miłość nie jest, nie znaczy, że wiesz czym ona jest . To, że się w kimś zakochasz, nie znaczy, że on musi odwzajemnić to uczucie. Jeśli ktoś wierzył, że będzie mógł z Tobą być szczęśliwy, a po 2, 5, czy 10 latach okazało się, że tak nie jest, nie znaczy to, że jest egoistą, tylko dlatego, że Ty nadal w to wierzysz. Jeśli druga osoba uznała, że nie potrafi być z Tobą szczęśliwa i chce odejść, to nie masz prawa wymagać od niej pozostania wbrew sobie, bo to właśnie jest prawdziwy egoizm.

Piękne rozumowanie 
Na takiej zasadzie to największego drania zaliczającego taśmowo panienki nie da się nazwać egoistą, bo przecież uznaje, że nie może być z tymi panienkami szczęśliwy. Sorki, ale ja tego zupełnie nie kupuję. Wykrycie czy ktoś jest egoistą - to nie jest czarna magia, rozbierając życie na ileś konkretnych spraw da się to zweryfikować.

[emes]

Na takiej zasadzie to największego drania zaliczającego taśmowo panienki nie da się nazwać egoistą, bo przecież uznaje, że nie może być z tymi panienkami szczęśliwy.

Ale dlaczego od razu drań? Może on wcale im nie obiecuje małżeństwa, a one po prostu też tego chcą?

Sorki, ale ja tego zupełnie nie kupuję. Wykrycie czy ktoś jest egoistą - to nie jest czarna magia, rozbierając życie na ileś konkretnych spraw da się to zweryfikować.

Wszyscy jesteśmy egoistami, powinniśmy tylko do tego się przyznać bez poczucia winy.

Nie ma "naszych" potrzeb, dopóki nie ma "moich". "Nasze" to po prostu część wspólna.

[Król Julian]

największego drania zaliczającego taśmowo panienki

i dlatego ta dyskusja nigdy nie doprowadzi do konsensusu. Dla Wilka, facet, który "zalicza panienki" to "największy drań". Postrzegania świata przez określony pryzmat wartości powoduje brak możliwości porozumienia z osobami, które ten system wartości mają inny. Trudno jednak się zgodzić z narzucaniem im poczucia winy i zarzucaniem egoizmu. Widać narzucanie "jedynego słusznego poglądu" zwane misjonarstwem wciąż jest obowiązujące.

[Wilk]

Ale dlaczego od razu drań? Może on wcale im nie obiecuje małżeństwa, a one po prostu też tego chcą?

W pojęciu drań zawarłem opis sytuacji faceta wykorzystującego naiwne panienki liczące na coś więcej, podczas gdy on chce się tylko zabawić.

Wszyscy jesteśmy egoistami, powinniśmy tylko do tego się przyznać bez poczucia winy.

Nie ma "naszych" potrzeb, dopóki nie ma "moich". "Nasze" to po prostu część wspólna.

Wszyscy to na pewno nie, żyje jednak na świecie iluś prawdziwych altruistów, którzy większość życia poświęcili dla innych.
Niemniej większość jest egoistami, tylko są bardzo rozmaite stopnie owego egoizmu.

Trudno jednak się zgodzić z narzucaniem im poczucia winy i zarzucaniem egoizmu. Widać narzucanie "jedynego słusznego poglądu" zwane misjonarstwem wciąż jest obowiązujące.

Napisałem jak wół:

To jest oczywiście moja prywatna interpretacja, każdy ma swój punkt widzenia na te sprawy i przekonywanie kogokolwiek w tej mierze sensu nie ma, podobnie jak i dalsze wałkowanie tematu - bo już nic odkrywczego nie napiszę. Podstawa dla udanej relacji - to znalezienie osoby o bliskich do naszych poglądach na relację.

Więc bądź łaskaw nie wkładać mi w usta tekstów o narzucaniu komukolwiek swoich poglądów. Ja po prostu mówię jakie mam zdanie i jaki mam swój osąd, a nie komuś coś narzucam. Ty możesz sobie faceta zaliczającego taśmowo panienki uważać za fajnego gościa, Twoja sprawa; ja mam na ten temat inne zdanie.

[łatośłętka]

Problemy z identyfikacją płciową?

Determinacja.

[Król Julian]

ja mam na ten temat inne zdanie.

Nie wątpię.

[365]

Problemy z identyfikacją płciową?

Determinacja.

Jak mówią: warto być "bi" - wtedy masz dwa razy większą szansę na udaną randkę.

[Wilk]

Jak mówią: warto być "bi" - wtedy masz dwa razy większą szansę na udaną randkę.

Łatoś zawsze idzie pod prąd utartych schematów

[emonika]

Łatoś zawsze idzie pod prąd utartych schematów

I dlatego m.in. jest najnormalniejszy

[miki150]

W tym przypadku to raczej płynie pod prąd lub z prądem wedle zachcianek :-)

[emonika]

Wilk - czy Ty masz żonę, partnerkę, jesteś w związku ? 
Wybacz bezpośredniość - ale bardzo dużo piszesz o związkach, o tym jak powinno być, jak powinno się zachować jedno   i drugie w związkach etc. Chciałabym tylko wiedzieć "czy wiesz o czym mówisz"  - nie wiem czy to trafnie określiłam. Na bank dostanę reprymendę jak nie gorzej....

Chyba nie myślisz, że będę tu pisał o swoich prywatnych sprawach? Masz ochotę się swoim prywatnym życiem publicznie dzielić, pisać o mężach itd. - proszę bardzo, Twoja sprawa, mnie nic do tego. Ale nie możesz tego oczekiwać od innych osób, czy próbować je ciągnąć za język, dyskusja jest o poglądach na miłość oraz wpływ pasji na relacje.

Wiesz Wilku - Twoja reakcja była dla mnie spodziewana. Ale w głębi serca liczyłam na odpowiedź normalną, a nie asertywną. Wiem, mój błąd - umiesz liczyć, licz na siebie. Niemniej jednak zawsze uważałam Ciebie za człowieka na poziomie, na kogoś kto potrafi odnieść się spokojnie na zadane pytanie. Ty jednak tego nie potrafisz. Twoim argumentem jest tzw. "dyplomatyczny atak"  - nie, nie unoś się, tak właśnie jest.
Zadałam pytanie jak najbardziej naturalne w tym temacie i wierzę, że nie jedna osoba chciałaby je zadać Tobie. A Ty wyskoczyłeś jak "Filip z konopi".
"Dyskusja jest o poglądach na miłość oraz wpływu pasji na relacje" - to Twoje słowa. Zatem biorąc pod uwagę to, że masz w tym wątku najwięcej do powiedzenia, mniemam, iż masz pewne doświadczenia w tej kwestii. Zadałam proste pytanie - czy masz żonę, kogoś z kim dzielisz codzienność. Nie mów do mnie, że ciągnę Cię za język, próbuję wyciągać "prywatne sprawy" - wielu z nas w tym wątku zupełnie naturalnie odniosło się do tematu pisząc o swoich relacjach z "drugą połówką", z którą dzielą życie. Swoje posty pisali z własnych doświadczeń. A Ty?  Rzuciłeś temat "żeby się coś działo" ? czy jak ? Niby zakładasz wątek, a jak ktoś pyta o to czy masz podstawy aby tak się mądrzyć w kwestiach wpływu roweru na relacje damsko -męskie nie potrafisz odpowiedzieć czy jesteś w tym temacie wiarygodny. No tak to wygląda. Piszesz bardzo mądrze, tylko czy wiesz o czym? O to tylko pytam. Łatwo komuś prawić morały, dawać rady, wskazywać drogę - tak, pod warunkiem, że samemu się z tego pieca chleb jadło. Zadałam jedno proste pytanie, które nie sądzę aby było ingerencją w prywatność. Nie masz powodu aby tak reagować.

Do zobaczenia

[Wilk]

Napisałem Ci jasno i kulturalnie co o tym myślę - więc bądź łaskawa zachować się również kulturalnie i uszanować czyjąś prywatność. Jak ktoś nie ma ochoty na pisanie publicznie o swojej prywatności dotyczącej intymnych spraw - to pogódź się z tym, a nie robisz długi wywód próbując udowodnić dlaczego ten ktoś jednak powinien to poruszać. Masz ochotę wywlekać swoje prywatne sprawy i pisać o swoich doświadczeniach w tej branży - Twoja sprawa. Ale nie próbuj wywierać presji na kimś kto Ci wyraźnie napisał, że sobie tego nie życzy, bo to zwyczajnie niekulturalne.