Trans Am Bike Race 2019

[Wilk]

Koleżanka Lea przejechała cztery dni z panem Tomem Wickiem, jadąc całymi dniami razem i śpiąc w tych samych miejscach.

A jeśli dodamy do tego mocno luźne podejście do jazdy na kole i ogólnie do regulaminu, to nie dziwi mnie, dlaczego ekipa pościgowa tak sprawnie odrobiła straty do Michała.

Nie płyńmy za bardzo w ocenach. Taka wspólna jazda na tym wyścigu - nie jest zabroniona, takie są tutaj reguły. Można narzekać, że to kuriozalne reguły, ale nie można sugerować że to oszustwo. Nie możesz jedynie jechać na kole i nie sądzę, żeby Ci ludzie z tych grupek jechali, po prostu jadą pseudo solo, tak jak u nas nieraz tak jechali ludzie na BBT, gdzie niektórzy soliści potrafili tak przejechać całą trasę. Natomiast co do startu - nie wiem jak teraz, ale we wcześniejszych edycjach było powiedziane, że drafting jest dozwolony do zjazdu znad oceanu, czyli przez pierwsze ok. 175km.

Jest jak jest. Zasady są zwykle naginane. Trochę szkoda, ale z drugiej strony...  zauważcie, że zaczęli doganiać Michała dopiero na płaskim. Skoro końcówka, jak mówi Wilk, jest górzysta, to cóż, akurat Michałowi to nie przeszkodzi. A im specjalnie jazda w grupie nie pomoże.

Warto tu dodać, że jazda na kole po 3tys km prawie nic nie daje. Zysk z jazdy na kole to jest jak lecisz 30km/h, przy ok. 20-22km/h jak jadą teraz - to prawie nic to nie daje. I bardzo wątpię by korzystali z koła, jeśli już to jadą w zasięgu wzroku lub obok siebie. Kuriozalne są tu reguły kategorii solo - ale taką jazdą regulaminu nie łamią.

Czy doganiają bo jadą razem? Nie sposób tego ocenić, ale też widać, że Michał trochę zwolnił, to już jest kolejny dzień, zmęczenie rośnie, jakością regeneracji z tymi co go gonią jednak sporo przegrywa, a to ma wpływ na dyspozycję. Poza tym są ludzie co lepiej jeżdżą na płaskim, są tacy co wolą góry, ja np. na płaskim często tracę do innych, bardzo możliwe, że w górach ich Michał znowu zostawi daleko z tyłu.

I znów są emocje, śledzenie kropek, wczytywanie w relacje (Hipek - szacun). A Naszego tam przeganiają z poczt, gonią grupowo i jeszcze śpią razem A niechby się tak ze 2-3 razy zdrzemnął w ludzkich warunkach... Kto ma możność, niech działa! Pomożemy?

A to jest też śliski regulaminowy temat. O ile jazda obok kogoś nie jest łamaniem reguł - to forma pomocy od znajomych w postaci zasiłku finansowego już by pod złamanie regulaminu mogła podchodzić, bo to jest forma pomocy z zewnątrz przez znajomych, a coś takiego nie jest dozwolone.

[Elizium]

no, zdaje się, że Lea doczytała na naszym forum, że jedzie podejrzanie, bo... właśnie popieprzyła trasę..

[Wilk]

no, zdaje się, że Lea doczytała na naszym forum, że jedzie podejrzanie, bo... właśnie popieprzyła trasę..

Ciekawe czy to pomyłka, czy świadomy zjazd z trasy. Zmierza do większego miasteczka, może ma jakąś awarię, a tam jest np. sklep rowerowy, który może jej pomóc.

[Ricardo]

no, zdaje się, że Lea doczytała na naszym forum, że jedzie podejrzanie, bo... właśnie popieprzyła trasę..

Info z Fb:

As mentioned in Eric Townes post, Lea saw Keith Morical (and other riders) warning about the roads from Larned East having no shoulder and being a danger. So she happy to stay on route 96 as it has a shoulder. I think She will then take that to old 81 or KS 15 to Newton


Ciekawe czy właśnie nie pozbyła się wielce prawdopodobnego zwycięstwa w kategorii kobiet. Za coś takiego powinno być DSQ

[Hipek]

A niechby się tak ze 2-3 razy zdrzemnął w ludzkich warunkach... Kto ma możność, niech działa! Pomożemy?

Delikatnie zasugeruję, że Michał wybiera te noclegi nie z konieczności, tylko dlatego, że ma taki właśnie pomysł na tę przygodę. Póki co wsparcie finansowe nie jest konieczne.

Nie płyńmy za bardzo w ocenach. Taka wspólna jazda na tym wyścigu - nie jest zabroniona, takie są tutaj reguły. Można narzekać, że to kuriozalne reguły, ale nie można sugerować że to oszustwo. Nie możesz jedynie jechać na kole i nie sądzę, żeby Ci ludzie z tych grupek jechali, po prostu jadą pseudo solo, tak jak u nas nieraz tak jechali ludzie na BBT, gdzie niektórzy soliści potrafili tak przejechać całą trasę.

Na polskich wyścigach tzw. "soliści" jeżdżą często w grupach  w odstępach 10-30 metrów między zawodnikami, widywałem nawet solistów jadących w odległości 5 metrów (ale nie na kole, prawda?). Jest to powszechnie wiadomy fakt, gdy rozmawiałem z niektórymi bardziej ode mnie doświadczonymi utrasami, mówili, że problem jest tak stary, jak historia solo w Polsce.

Warto tu dodać, że jazda na kole po 3tys km prawie nic nie daje. Zysk z jazdy na kole to jest jak lecisz 30km/h, przy ok. 20-22km/h jak jadą teraz - to prawie nic to nie daje.

Chyba że jedziesz pod mocny wiatr.

I nie, nie sugeruję, że to oszustwo. Sugeruję, że to naginanie regulaminu, tak samo, jak na polskich ultra.

A to jest też śliski regulaminowy temat. O ile jazda obok kogoś nie jest łamaniem reguł - to forma pomocy od znajomych w postaci zasiłku finansowego już by pod złamanie regulaminu mogła podchodzić, bo to jest forma pomocy z zewnątrz przez znajomych, a coś takiego nie jest dozwolone.

Regulamin pisze tak: "Therefore, outside assistance with navigation, lodging or resupply (especially receipt of supplies from a non-commercial shipper) is prohibited.". Nie podejmę się dyskusji o tym, czy "resupply" podchodzi tu pod uzupełnianie zapasów środków na koncie. Niemniej jednak nie ma to większego znaczenia teraz, bo: patrz pierwszy akapit tego posta.

[PiKa]

Outside czyli spoza wyścigu. Inni zawodnicy nie są Outside

[Dziadek]

A niechby się tak ze 2-3 razy zdrzemnął w ludzkich warunkach... Kto ma możność, niech działa! Pomożemy?

Delikatnie zasugeruję, że Michał wybiera te noclegi nie z konieczności, tylko dlatego, że ma taki właśnie pomysł na tę przygodę. Póki co wsparcie finansowe nie jest konieczne.
(...)
Regulamin pisze tak: "Therefore, outside assistance with navigation, lodging or resupply (especially receipt of supplies from a non-commercial shipper) is prohibited.". Nie podejmę się dyskusji o tym, czy "resupply" podchodzi tu pod uzupełnianie zapasów środków na koncie. Niemniej jednak nie ma to większego znaczenia teraz, bo: patrz pierwszy akapit tego posta.

OK, rozumiem i szanuję. Jest też zmianka o wsparciu w razie spotkania: Visitation: Family and friends may visit riders in route but can in no way provide material support or shelter.
Jednak podkreślana wszędzie równość szans a jednocześnie nakaz korzystania z komercyjnych źródeł jakoś mi tą ideę zaburza.
Pewnie zawodnicy korzystają z różnych źródeł finansowania ale zapewniają je sobie przed wyścigiem. To może pamiętajmy o tym na przyszłość, jeśli będzie taka potrzeba.

[miki150]

Myślę, że wielu zawodników z forum spokojnie mogłoby spróbować zbierać fundusze na start w bardziej egzotycznych wyścigach na jakimś polakpotrafi.

[Elizium]

Trzecia w nocy, Michał już ruszył.

[Wilk]

OK, rozumiem i szanuję. Jest też zmianka o wsparciu w razie spotkania: Visitation: Family and friends may visit riders in route but can in no way provide material support or shelter.
Jednak podkreślana wszędzie równość szans a jednocześnie nakaz korzystania z komercyjnych źródeł jakoś mi tą ideę zaburza.
Pewnie zawodnicy korzystają z różnych źródeł finansowania ale zapewniają je sobie przed wyścigiem. To może pamiętajmy o tym na przyszłość, jeśli będzie taka potrzeba.

Pełnej równości to na pewno nie ma, to jest niemożliwe do osiągnięcia. Jeśli chcemy walczyć o czołowe lokaty - to nie ma się co oszukiwać finanse grają pewną rolę, na pewno nie decydującą, ale też nie pomijalną. Przy dwóch zawodnikach o identycznym poziomie sportowym ten bez ograniczeń finansowych wygra z takim, dla którego to stanowi barierę.

Generalnie dość dobrze widać ten przeskok pomiędzy ludźmi z innych finansowych poziomów. Dla przeciętnego Polaka już sam start w tym wyścigu to spore koszta. Ale jak porównamy jednego zachodniego kolarza z drugim - to tam już różnice na tym tle są mało istotne.

Na polskich wyścigach tzw. "soliści" jeżdżą często w grupach  w odstępach 10-30 metrów między zawodnikami, widywałem nawet solistów jadących w odległości 5 metrów (ale nie na kole, prawda?). Jest to powszechnie wiadomy fakt, gdy rozmawiałem z niektórymi bardziej ode mnie doświadczonymi utrasami, mówili, że problem jest tak stary, jak historia solo w Polsce.

Tylko to jest inna kwestia niż na TransAm. To o czym piszesz w Polsce - to jest po prostu ewidentne łamanie regulaminu solo, takie osoby nie powinny być klasyfikowane. Gdyby mnie to spotkało co odwalał Kalinowski - to bym nie odpuścił, zgłosił oficjalny protest, a jakby go zamietli pod dywan to opisałbym sprawę publicznie. Bo dopiero jak się zacznie dużo publicznie o tym pisać - to się coś może ruszyć w tej mierze. A nie że jak zasłużony zawodnik ewidentnie kantuje - to puszcza się to między palcami. Dostanie DNF, albo inną karę - to następnym razem się zastanowi.

Natomiast na TransAm są po prostu inne reguły. Nie wolno jedynie jechać na kole i otrzymywać fizycznej lub materialnej pomocy od kogokolwiek znajomego czy innego zaowdnika, ale nie ma obowiązku jechania w odstępach.

Chyba że jedziesz pod mocny wiatr.

I nie, nie sugeruję, że to oszustwo. Sugeruję, że to naginanie regulaminu, tak samo, jak na polskich ultra.

Z taką interpretacją się nie zgadzam. W polskich wyścigach nie jest to naginanie regulaminu - tylko jego ewidentne łamanie. A w przypadku TABR, żeby stwierdzić że to naginanie regulaminu - musiałbyś mieć dowód, że jadą na kole, a przecież takiego dowodu nie mamy, więc nie można tych ludzi oskarżać. W edycji 2015 była wysoka kara 24h za drafting, więc nie jest to tak, że przymykają na to oczy; jak ktoś to zgłosi - to trzeba się liczyć z karą.

Ciekawe czy właśnie nie pozbyła się wielce prawdopodobnego zwycięstwa w kategorii kobiet. Za coś takiego powinno być DSQ

Też tak uważam, zawodnik ma obowiązek przejechać ustaloną trasę, a nie sobie ją dowolnie zmieniać jak mu coś nie pasuje. Jak boi się ruchu - to sorki, ale nie powinna w takiej imprezie startować, a nie takie głupie tłumaczenia wstawia.

[szafar]

Kategoria SOLO to sztuczna kategoria i jako taka powinna być zniesiona. Swoje na siodełku trzeba przesiedzieć i swoje kilometry wykręcić.

[4gotten]

Natomiast na TransAm są po prostu inne reguły. Nie wolno jedynie jechać na kole i otrzymywać fizycznej lub materialnej pomocy od kogokolwiek znajomego czy innego zaowdnika, ale nie ma obowiązku jechania w odstępach.

Chyba że jedziesz pod mocny wiatr.
I nie, nie sugeruję, że to oszustwo. Sugeruję, że to naginanie regulaminu, tak samo, jak na polskich ultra.

Z taką interpretacją się nie zgadzam. W polskich wyścigach nie jest to naginanie regulaminu - tylko jego ewidentne łamanie. A w przypadku TABR, żeby stwierdzić że to naginanie regulaminu - musiałbyś mieć dowód, że jadą na kole, a przecież takiego dowodu nie mamy, więc nie można tych ludzi oskarżać. W edycji 2015 była wysoka kara 24h za drafting, więc nie jest to tak, że przymykają na to oczy; jak ktoś to zgłosi - to trzeba się liczyć z karą.

Wystarczy spojrzeć np na zdjęcie nr 18 z 3 dnia z oficjalnej strony wyścigu. Ewidentna jazda na kole. Na dodatek ustawili tę fotkę jako główną dla galerii z tego dnia.

[Ricardo]

Była o tym dyskusja na fb TransAm i chyba ten kulawy regulamin pozwala na zmianę trasy.
 
the Manual says they "will allow any personal choices for rerouting through the state within reason." and that route 50 was used last year.

[Wilk]

Kategoria SOLO to sztuczna kategoria i jako taka powinna być zniesiona. Swoje na siodełku trzeba przesiedzieć i swoje kilometry wykręcić.

Całkowicie się z tym nie zgadzam.
Kategoria Solo to jest kwintesencja prawdziwej samowystarczalności. Tu wynik zależy tylko od ciebie, a nie od szczęścia do jakiej grupki się załapiesz, albo jak mocnych masz kolegów. A w kategorii Open wynik zależy od wielu spraw. I Piękny Wschód i Podróżnika wygrali ludzie z jednego klubu jadący grupowo, umówieni na wspólną jazdę, nie każdy miał taką szansę, dlatego rywalizacja w open nigdy nie będzie 100% sprawiedliwa, tylko kategoria solo zapewnia pełną sprawiedliwość rywalizacji - dlatego ona zdecydowanie dominuje na największych imprezach ultra

Po prostu tutaj jest  organizator z dość dziwnym podejściem do tematu, TCR który ma bardziej sportowy charakter takiego pseudo-solo nie dopuszcza.

Wystarczy spojrzeć np na zdjęcie nr 18 z 3 dnia z oficjalnej strony wyścigu. Ewidentna jazda na kole. Na dodatek ustawili tę fotkę jako główną dla galerii z tego dnia.

To niczego specjalnego nie dowodzi. Skąd wiesz, że to akurat nie są zawodnicy z kategorii Par, gdzie taka jazda jest jak najbardziej dopuszczalna? Przecież aż 12 osób startowało w tej kategorii. I w Parach jadą  np. Szwedzi Soltesz i Henrysson, którzy są w tej grupce goniącej Michała - więc oni w pełni legalnie mogą tak jechać.

Była o tym dyskusja na fb TransAm i chyba ten kulawy regulamin pozwala na zmianę trasy.
 
the Manual says they "will allow any personal choices for rerouting through the state within reason." and that route 50 was used last year.

To już tak samo durne rozwiązanie jak było na NorthCape4000. Albo jest obowiązkowa trasa, albo samemu się planuje, a nie że jest obowiązkowa, tylko nie do końca...

[Borafu]

Była o tym dyskusja na fb TransAm i chyba ten kulawy regulamin pozwala na zmianę trasy.
 
the Manual says they "will allow any personal choices for rerouting through the state within reason." and that route 50 was used last year.

W tym wypadku uzasadnienie wyboru takiej trasy przez panów MO i PB jest jak najbardziej "within reason". 
Bo krócej