Planowanie - program

[misiek]

Kiedyś był sobie gpsies i w nim rysowałem trasy. Działało to dobrze, wyeksportowany gpx prowadził poprawnie. Po przejęciu strona jest dla mnie niestrawialna więc szukam czegoś podobnego do starego gpsies. Możecie coś polecić ? Ma być możliwie proste, intuicyjna obsługa i generować plik gpx. I tyle w zasadzie 

[cyniczny]

Od wielu lat używam brouter.de. Jedyna wada, że nie ma gdzie zapisać sobie swoich tras, tak jak było w gpsies.

[Waldic]

Też polecam brouter. Jeżeli zależy ci na zapisie tras i ew. pokazaniu ich na telefonie, to zerknij na mapy.cz. Nie wiem tylko jak u nich z algorytmem wyznaczania tras rowerowych w krajach innych niż Czechy i Słowacja.

[globalbus]

zikes? https://zikes.website/

[Wilk]

Jedna z najpopularniejszych to Ridewithgps, taka właśnie wygodniejsza odmiana gpsies

[maper]

Mapsource

Jeśli chcemy uzyskać ślad, a nie trasę, to w mapsource trzeba go ręcznie wyklikać. Przy długich trasach jest to trochę żmudne, ale sam tak robię i wolę to, niż zautomatyzowany proces w internetowych serwisach takich jak np. ridewithgps.

[maper]

No nie, nie słyszałem wcześniej. Dzięki.
Rozumiem, że to o to chodzi?
http://www.sackman.info/

[Wilk]

Tyle, że MapSource to jest po prostu program na komputer, a nie serwis sieciowy. Do MapSource trzeba wgrać mapy, na nowych komputerach mogą być problemy z instalacją czy działaniem, bo już dobre 10 lat Garmin tego nie obsługuje. A z wgrywaniem map to już jest niemało zabawy.

I nie ma przede wszystkim wygodnego profilu wysokościowego, a jedynie bardzo toporna jego wersja, której nie można przewijać itd. A na RWGPS od razu przy planowaniu trasy mamy wygenerowany profil wysokościowy, podaną sumę przewyższeń, a nawet można sobie sprawdzić nachylenie podjazdu i jeszcze od razu przejrzeć to na SV - a to przy planowaniu trasy wielkie udogodnienie. A zgrywasz się trasę na urządzenie bez żadnej rzeźby i masz od ręki dostępne dokładne mapy całego świata.

MapSource to był fajny program, ale parę lat temu; teraz to już przestarzały program i nie wytrzymuje konkurencji z nowszymi rozwiązaniami.

Do tego w nowszych nawigacjach można bezprzewodowo zgrać ślady na urządzenie bezpośrednio z paru serwisów sieciowych, m.in. RWGPS czy Stravy, a z MapSource już tego nie zrobisz.

[Waldic]

Klikasz normalnie trasę w mapsoource lub basecamp i dwa kliknięcia w wingdb3 i masz ślad.

Akurat basecamp załatwia to jednym kliknięciem spod prawego klawisza myszy.

[maper]

Jeszcze jedną zaletą Mapsource jest łatwa obróbka śladu - rozcinanie, łączenie itp.

[misiek]

Od wielu lat używam brouter.de. Jedyna wada, że nie ma gdzie zapisać sobie swoich tras, tak jak było w gpsies.

Właśnie rzuciłem okiem jak to wygląda i jest całkiem nieźle. Nie dopisałem wcześniej, że program ma umożliwiać również rysowanie po wszelkich drogach innych niż asfalt, w tym szlakach pieszych. Broter.de z tego co widzę to umożliwia. Dzięki za podpowiedź 

[Wilk]

Mapsource jest stary, ale w pewnych rozwiązaniach konkurencję wytrzymuje bardzo dobrze, bo te nowsze rozwiązania nadal mają problem z wyznaczaniem trasy mikstowej, mającej odcinki po drogach, ścieżkach i bezdrożach, ponadto do Mapsource możesz wgrać wiele różnych map i podczas planowania się przełączać, w tym takie autorskie projekty jak Pireneje czy Islandia, które mają dużo więcej informacji niż osm czy mapy komercyjne. W Mapsource można szybko przełączać się między tworzeniem trasy po drogach a trasy bezpośredniej w ramach jednej trasy - to cholernie ułatwia planowanie tras terenowych, zamiast wielu kawałków masz jedną trasę. Wadą serwisów online jest często ich mapa... Do szosy czy miast ok, ale w terenie to mocno kuleje.

Tylko to są dość iluzoryczne zastosowania. Mapy online są coraz lepsze, a w rejonach gdzie są słabsze - to dużo lepiej się podpierać śladami GPS osób które to jechały niż polegać na mapach, które w żaden sposób nie pokażą czy to jest rowerem przejezdne, do tego z dokładnością też często są na bakier.

Jeszcze jedną zaletą Mapsource jest łatwa obróbka śladu - rozcinanie, łączenie itp.

Ale to też jest dość rzadka potrzeba i jak taką mamy to po prostu wtedy używamy do tego programiku,  a takich jest wiele.

[PABLO]

A zaletą planowania w domu jest możliwość dołożenia sobie wielu informacji do mapy, stworzenia własnej bazy danych bez ryzyka, że zaraz ktoś zamknie serwis i pokaże fucka. Poza tym ja jadę tam, gdzie jest coś co mnie interesuje. To często rozmija się z zainteresowaniem ogółu, nawet w gronie rowerzystów...

Ja tam wolę po prostu zabrać ze sobą mapę (oczywiście papierową). Na bieżąco mogę sobie wybierać trasę, dowolnie zmieniać trasę po drodze, mam na bieżąco szeroki ogląd okolicy, itp.

[Wilk]

To, że ktoś wgrał ślad GPS, to wcale nie znaczy, że coś jest przejezdne

Ale ze śladem jest najczęściej opis. Oczywiście, że pewności nie ma, ale większe prawdopodobieństwo niż przy mapie w MapSource. Zresztą te naprawdę dookładne mapy topo przydatne w takich zastosowaniach o jakich mówisz - to są mapy płatne i kosztują solidne pieniądze. Tak więc albo trzeba dużo płacić, albo rzeźbić z pirackimi mapami.

A zaletą planowania w domu jest możliwość dołożenia sobie wielu informacji do mapy, stworzenia własnej bazy danych bez ryzyka, że zaraz ktoś zamknie serwis i pokaże fucka.

A kto Ci broni zgrać na dysk to co zaplanowałeś online? Sumarycznie to dużo szybciej idzie niż z planowaniem MapSource. Ja tego programu bardzo dużo używałem, całe zaliczanie wszystkich gmin w Polsce np. Ale teraz jak mówię przegrywa to już z serwisami online. Po prostu jesteś mocno przyzwyczajony do MapSource, ale jakbyś poużywał przez pewien czas czegoś innego - to bardzo możliwe, że zmieniłbyś zdanie.

Poza tym ja jadę tam, gdzie jest coś co mnie interesuje. To często rozmija się z zainteresowaniem ogółu, nawet w gronie rowerzystów...

Nie jeździsz takich tras, gdzie nikt nie bywa, bo używasz istniejących dróg czy szlaków w cywilizacji. Tak więc zawsze się znajdzie się relację osób co tam były, część na jednym kawałeczku, inni w innym itd. A teraz mnóstwo osób wrzuca ślady co bardzo ułatwia planowanie.

Ja tam wolę po prostu zabrać ze sobą mapę (oczywiście papierową). Na bieżąco mogę sobie wybierać trasę, dowolnie zmieniać trasę po drodze, mam na bieżąco szeroki ogląd okolicy, itp.

Ale i Ty się łamiesz Pablo - na BS widziałem mapki z RWGPS jednak wrzucasz zamiast tych list małych miejscowości przez które przejeżdżałeś jak wcześniej; list na pół strony, któe każdy czytający tylko przewijał 

Też czytam troche Twoich opisów długich tras - to często to planowanie Twoich wyjazdów mocno kuleje, bierzesz tą mapę na trasę i na bieżąco w czasie jazdy planujesz - i wychodzi z tego ni pies ni wydra, trasa żeby km naklepać, bez jakiejś myśli przewodniej. Więc nie wiem czy to taki dobry sposób.

Bo Podjazdy rzeczywiście planuje bardzo dokładnie swoje wyjazdy i potrafi to bardzo dobrze robić, ma wszystko dopięte na ostatni guzik, ja jestem gdzieś pośrodku, bo lubię trochę improwizacji, a Ty z kolei improwizujesz po całości, no i mnie jakoś nie bardzo taka pełna improwizacja przekonuje.

[PABLO]

Ale i Ty się łamiesz Pablo - na BS widziałem mapki z RWGPS jednak wrzucasz

To ślad wynikowy, a nie planowany.

Chyba jeszcze ani razu nie zaplanowałem trasy w postaci śladu, aby potem tym śladem jechać.

Też czytam troche Twoich opisów długich tras - to często to planowanie Twoich wyjazdów mocno kuleje, bierzesz tą mapę na trasę i na bieżąco w czasie jazdy planujesz - i wychodzi z tego ni pies ni wydra, trasa żeby km naklepać, bez jakiejś myśli przewodniej. Więc nie wiem czy to taki dobry sposób.

To dotyczy wyjazdów po szosach. W zasadzie trasa na takich przelotach jest dla mnie obojętna. Jadę aby jechać przed siebie, bo po prostu nie mam możliwości pojechać tam gdzie bym chciał i tak, jak bym chciał. Poza tym, w zasadzie ewentualna możliwość wyrwania się z domu na wyjazd pojawia się u mnie w ostatniej chwili. Pakuję się i nie myślę o trasie. Jakoś wyjdzie po drodze. Takie życie.

Edit:
Rzuciłem okiem na jedną z moich ostatnich dłuższych tras:

http://garmin.bikestats.pl/1826986,20200219.html

I jakoś trudno mi się zgodzić. Wyjazd z W-wy jest szybki i wygodny, a do tego malowniczy. Na całej trasie praktycznie zero głównych dróg z większym ruchem. Cisza i spokój, dobre asfalty. Zagubione wioseczki nad Bugiem i nad Nurcem, potem kawał Podlasia i to w różnych smakach - ten rolniczy i ten leśny, drewniany. Do tego Tykocin, Knyszyn, Korycin i znowu Podlasie. Różanystok, Lipsk, Puszcza Augustowska, Kanał Augustowski, sam Augustów i pętla po perełkach Suwalszczyzny, z pominięciem głównych dróg. Jak dla mnie całkiem przyjemna trasa - jak bym się nie spieszył na Hańczę, to bym się jeszcze pokręcił po Sejnenszczyźnie.

Planowanie po drodze i tylko na podstawie mapy samochodowej. Gdybym miał na to więcej czasu, zabrałbym moje ulubione 100-ki WZKartu, ale wtedy zarzeźbiłbym bardziej terenowo.

Co innego wyjazdy terenowe.

BTW - dawniej, jak jako przewodnik zabierałem ze sobą grupy ludzi, też miałem wszystko zaplanowane, zapięte na ostatni guzik wraz z kilkoma wariantami awaryjnymi. Odkąd jeżdżę sam - nie robię tego. Nie chce mi się. Poza tym, życie i tak kpi z planów.