Koronawirus a maratony

[globalbus]

Nie sprawdzajcie strony rządu. Oni na bieżąco ją zmieniają, więc czytacie inną treść.
Jak spłodzą w końcu rozporządzenie, to będzie można coś dyskutować

[PABLO]

Jak spłodzą w końcu rozporządzenie (...)

Teoretycznie, powinno być zgodne z Konstytucją. Zapisy niezgodne, są teoretycznie prawnie nieskuteczne. Wystarczy nie przyjąć mandatu i mieć zdrowie i nerwy na dochodzenie prawa w niezawisłym sądzie.

Czy takie ograniczenia można wprowadzać w formie rozporządzenia? Bez wprowadzenia któregoś ze stanów wyjątkowych?

Ale jak się patrzyło (...) w telewizji

Nie ma to jak rzetelne źródło informacji.

[Wilk]

Teoretycznie, powinno być zgodne z Konstytucją. Zapisy niezgodne, są teoretycznie prawnie nieskuteczne. Wystarczy nie przyjąć mandatu i mieć zdrowie i nerwy na dochodzenie prawa w niezawisłym sądzie.

Czy takie ograniczenia można wprowadzać w formie rozporządzenia? Bez wprowadzenia któregoś ze stanów wyjątkowych?

Można próbować, tylko wychodząc z takiego założenia to wszystkie ograniczenia są nieważne. Chcesz spróbować swoich sił w zderzeniu czołowym z prokuraturą i policją - do odważnych świat należy

Realia rządzące światem w takich momentach są takie, że na prawo trochę inaczej się patrzy niż na codzień, tak jest wszędzie. Np. w ojczyźnie nowożytnej demokracji USA, Roosevelt w czasie Wielkiego Kryzysu rządził głównie za pomocą dekretów, obchodząc się bez Kongresu. I w ten sposób były wprowadzane sporo bardziej kontrowersyjne ograniczenia niż te nasze.

[Weronika]

Czy takie ograniczenia można wprowadzać w formie rozporządzenia? Bez wprowadzenia któregoś ze stanów wyjątkowych?

A czemu nie wprowadzają stanu?

[PABLO]

A czemu nie wprowadzają stanu?

Bo to niesie za sobą wiele niewygodnych konsekwencji. Poza tym, można moderować kierunek "debaty publicznej", przekierowując ją na boczne tory (patrz temat "wybory").

BTW - przerażające jest, jak współczesne społeczeństwa, wydawałoby się światłe i demokratyczne, pozwoliły sobie w tak krótkim czasie, narzucić przez garstkę polityków (przy wydatnej pomocy mediów i samych obywateli), tak wiele ograniczeń dla swobód i wolności. I to w przekonaniu, że to dla ich dobra. To zapewne jeszcze nie koniec. A wielu z tych swobód i wolności już nigdy nie uda się odzyskać. Nowe stanie się oczywistą oczywistością. To się nazywa "gotowanie żaby".

[Góral nizinny]

Obostrzenia są na stronie ministerstwa. Tutaj niestety dochodzi dzisiejsza wypowiedź ministra zdrowia:
" To nie jest tak, że my mamy prawo biegania, prawo uprawiania sportów. Traktujmy to uprawnienie jako niezbędny środek higieny zdrowia psychicznego. To nie o to chodzi, żebyśmy utrzymali formę i biegali kilka kilometrów wokół domu. Chodzi o to, żebyśmy mogli wyjść, przewietrzyć się, krótko i do domu. Nie wykorzystujmy tego do uprawiania joggingu i do poprawiania kondycji. Bez takich ćwiczeń fizycznych damy radę. Potraktujmy to tak, że jeżeli musimy już bezwzględnie wyjść, to wyjdźmy, przewietrzmy się i wróćmy do domu - mówił Łukasz Szumowski podczas wtorkowej konferencji."
Czy to jest zgodne z prawem i jak to będzie egzekwowane? To zupełnie inna bajka.

[Radek Rogóż]

Tak czy inaczej lepiej się nie pchać gdzie więcej ludzi. Tutaj chodzi pewnie o jazdę w zamkniętym obiekcie, ale różnica w wentylacji jest kolosalna i powinna zmusić do refleksji. O ile dobrze pamiętam zabezpieczeniem jako takim jest filtr FFP3.


[/size]"Normalny człowiek przewentylowuje od sześciu do ośmiu litrów powietrza na minutę, a każdy z tych sportowców w czasie wysiłku fizycznego – ponad 200 litrów powietrza. Są tutaj doskonałe warunki do zarażenia."
To cytat z wywiadu (dotyczącego mistrzostw świata na torze) z dr n. med. Robertem Pietruszyńskim - kardiologiem, specjalistą chorób wewnętrznych, specjalistą medycyny sportowej.[/font]

[Wilk]

BTW - przerażające jest, jak współczesne społeczeństwa, wydawałoby się światłe i demokratyczne, pozwoliły sobie w tak krótkim czasie, narzucić przez garstkę polityków (przy wydatnej pomocy mediów i samych obywateli), tak wiele ograniczeń dla swobód i wolności. I to w przekonaniu, że to dla ich dobra. To zapewne jeszcze nie koniec. A wielu z tych swobód i wolności już nigdy nie uda się odzyskać. Nowe stanie się oczywistą oczywistością. To się nazywa "gotowanie żaby".

Ale tak piszesz jakby nie było przesłanek ku temu. Zobacz sobie te kolumny karetek z trupami we Włoszech to zrozumiesz dlaczego ludzie grzecznie się zgadzają na takie obostrzenia. To nie są obostrzenia bezsensowne, wszystkie doświadczenia walki z tą chorobą pokazują, że to jedyna prawdziwie skuteczna metoda, bardzo upierdliwa dla ludzi, ale jednak skuteczna. Kraje które prezentowały myślenie "rozejdzie się po kościach" teraz mają setki trupów, które mogą się stać tysiącami, a starszych ludzi się nie podłącza do respiratorów bo ich nie starcza.

[PABLO]

to zrozumiesz dlaczego ludzie grzecznie się zgadzają na takie obostrzenia

Ja wiem dlaczego "ludzie grzecznie się zgadzają". Zresztą. niezmiennie od lat, z tego samego powodu.

Kto dziś sprawuje „rząd dusz”, ten ma znaczny, istotny wpływ na myśli, uczucia, wyobraźnię, postawy i zachowania ludzi.

ratować Naród

"Narody, narody! Po diabła narody
Stojące na drodze do szczęścia i zgody?
Historia nam daje dobitne dowody:
Pragniecie pokoju? - Usuńcie przeszkody -
Narody, narody, narody!"
[Jacek Kaczmarski, "Limeryki o narodach"]

[Wilk]

Ja wiem dlaczego "ludzie grzecznie się zgadzają". Zresztą. niezmiennie od lat, z tego samego powodu.

Kto dziś sprawuje „rząd dusz”, ten ma znaczny, istotny wpływ na myśli, uczucia, wyobraźnię, postawy i zachowania ludzi.

Zupełnie się nie zgadzam z taką teorią. Mieszanie do tej sprawy narodów i nacjonalizmu jest zupełnie niezrozumiałe. Ta kwestia wirusa nie ma z tym najmniejszego związku. To jest sprawa całkowicie ponadnarodowa, właśnie uniwersalna, dotycząca każdego, niezależnie od wyznania, narodu czy kultury. Uniwersalna bo pokazuje jak wielką obawą jest strach przed śmiercią. Tak wielką, że zgodzimy się na bardzo duże ograniczenia, byleby zminimalizować ryzyko zapadnięcia na groźną chorobę mogącą do śmierci doprowadzić.

[Wilk]

Nie sprawdzajcie strony rządu. Oni na bieżąco ją zmieniają, więc czytacie inną treść.
Jak spłodzą w końcu rozporządzenie, to będzie można coś dyskutować

To mamy oficjalne rozporządzenie - i nie widzę tu żadnego zakazu w kwestii jazdy na rowerze, jedynie jest zakaz wypożyczania rowerów miejskich.
http://monitorpolski.gov.pl/D2020000056601.pdf

[wiki]

Nie bylbym takim optymistą; W rozporządzeniu jest ogólny zakaz poruszania się.
Rozdział 2
§ 5. W okresie od dnia 1 kwietnia 2020 r. do dnia 11 kwietnia 2020 r. zakazuje się na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej przemieszczania się osób przebywających na tym obszarze, z wyjątkiem przemieszczania się danej osoby w celu:

nawet wychodzenie na krótki spacer nie jest w dopuszczonych wyjątkach uwzględniony

[Wilk]

Niestety racja, nie zwróciłem na to uwagi. W myśl tego punktu to jazda na rowerze typu rekreacyjnego jest zakazana, jedynie do pracy można tak jeździć.

Przepis zupełnie idiotyczny, ale żeby jechać na rowerze rekreacyjnie to trzeba by go bardzo mocno nagiąć.

[MichałD]

Suchy przepis nie dopuszcza, jego interpretacja jest trochę łagodniejsza:

https://www.gov.pl/web/koronawirus/pytania-i-odpowiedzi

Nowe zasady bezpieczeństwa w związku z koronawirusem – do 11 kwietnia 2020 r.

Czy mogę biegać?
Przepisy pozwalają wychodzić z domu m.in. w celu realizacji niezbędnych codziennych potrzeb. Do takiej kategorii można zaliczyć np. jednorazowe wyjście w celach sportowych. Należy jednak pamiętać o zachowaniu odpowiedniej odległości od innych oraz o tym, że powinniśmy uprawiać sport w grupie maksymalnie dwuosobowej (nie dotyczy to jednak rodzin).

I tradycyjnie wszystko będzie zależeć od postawy mundurowego w razie ew. kontroli...

[Wilk]

I tradycyjnie wszystko będzie zależeć od postawy mundurowego w razie ew. kontroli...

Dokładnie.
Tę interpretację widziałem już wcześniej, ale to tylko interpretacja, w sądzie wpisem na stronie internetowej to by się ciężko było obronić, a obowiązujący przepis to już trzeba mocno nagiąć do takiej jazdy. A mandaty mogą być bardzo słone, bo się w tych kwestiach od 5tys zaczynają.