PPM 2020 a zamieszanie z koronawirusem

[pbuciak]

Z uwagi na rozwój sytuacji aktualna propozycja zmian:
Ad1.Pk1. bez zmian.Organizator nie może być karany za koronowirusa, sytuacja jest wyjątkową.
Ad2.Imprezy pucharowe na 2021 liczymy na zasadzie: MAX uczestników z lat 2019-2020 dla wszystkich imprez.
Ad3.Nie zamieniamy zawodów odwołanych aspirantami, z powodu wprowadzanego zamieszania. Jeżeli zawodów będzie mniej niż 8, puchar w tym roku nie będzie rozegrany.

Pozdrawiam

Z pkt 1 i 2 zgadzam się.

Dla pkt 3 proponuję, by 6 imprez wystarczało do rozegrania pucharu oraz, w przypadku rozegrania N zawodów z N < 11, pod uwagę by było brane N/2 wyników z zaokrągleniem w górę. Onegdaj było w pucharze 6 zawodów i jakoś, choć marnie, się żyło.

[bronek]

Ad1. Obstaję przy swoim - brak kolizji imprez pucharowych - Bartek, Wiosenny Harpagan i tak się nie odbędzie - 2000 osób w jednym miejscu? Kolizja imprez pucharowych oznacza tak naprawdę rozgrywanie dwóch aspirantów.

Ad.3 Popieram Piotrka - ustalmy od razu, że liczy się "większa" połowa rozegranych imprez pucharowych a minimalna liczba pucharowych do rozegrania to 6. Co do aspirantów to proponuję, aby przy liczbie liczonych w sezonie imprez do Pucharu równej lub mniejszej od 5 dopuszczać zastępowanie aspirantami tylko jednego wyniku.

[Vir]

Oddaję w formie korespondencyjnej głos na propozycje Bronka

[Wigor]

przy 6 imprezach powinny być 4 imprezy liczone do wyniku w tym maksymalnie jeden pełny wynik z aspirantów.

Tak samo jak Bronek uważam, że kolizja terminów dla PPM jest niedopuszczalna

[pbuciak]

Chyba się pogubiłem w odniesieniach do zmian. Zdecydowanie popieram warunek, że nie mogą się jednocześnie odbywać 2 imprezy pucharowe. Przez jednocześnie rozumiem, że start i limit czasowy jednej imprezy się różnią o mniej niż 36 godzin od startu i limitu czasowego drugiej imprezy.

Popieram warunek Bronka o zastąpieniu co najwyżej 1 wyniku pucharowego dwoma aspirantami, jeśli do klasyfikacji jest branych pod uwagę mniej niż 6 najlepszych wyników, jakkolwiek mógłbym również przystać na wersję z mniej niż 5 wynikami.

[Rychu]

Obawiam się, że jak uda się zorganizować jakąkolwiek imprezę pucharową w 3 kwartale to będzie dobrze (drugi wydaje się już całkowicie stracony).
My póki co wyznaczyliśmy nowy termin OrientAkcji na 18 lipca, ale zdajemy sobie sprawę, że jest bardzo prawdopodobne, że impreza nie będzie mogła dojść do skutku. Nawet jeśli coś się do tego czasu zmieni w regulacjach (no i oczywiście zagrożeniu ze strony samej epidemii) to na zezwolenie na wydarzenia gromadzące w jednym miejscu więcej niż 50 osób raczej bym nie liczył.

[wiki]

Bardzo realna ocena sytuacji. Nawet najbardziej optymistyczne prognozy nie zapowiadają, że wirus gwałtownie z dnia na dzień ustąpi. W pesymistycznej wersji ten limit 50 osób może obowiązywać nawet i do końca roku. Teoretycznie można by wrócić do początków i organizować rajdy mieszczące się w limicie ale nie bardzo to sobie wyobrażam.

[anpi]

Ad2 ,   Moim zdaniem liczenie max (2019,2020)  w praktyce da nieprzewidywalne rezultaty.    Proponuje aby na 2021 przeszły wszystkie imprezy z 2020 i dodatkowo 1,2 lub 3 najlepsze imprezy z aspirantów.  A w 2021 spadnie odpowiednio więcej imprez aby w 2022 zostało z powrotem 15.

[pbuciak]

Ad2 ,   Moim zdaniem liczenie max (2019,2020)  w praktyce da nieprzewidywalne rezultaty.    Proponuje aby na 2021 przeszły wszystkie imprezy z 2020 i dodatkowo 1,2 lub 3 najlepsze imprezy z aspirantów.  A w 2021 spadnie odpowiednio więcej imprez aby w 2022 zostało z powrotem 15.

Dlaczego sądzisz, że liczenie max z lat 2019 i 2020 da nieprzewidywalne rezultaty? Przecież część potrzebnych danych już mamy i nie trzeba ich przewidywać.
Proponuję, by jednak nie przekraczać liczby 15 imprez, chyba że w przypadku remisu tak jak to miało miejsce w 2019 roku po frekwencji z 2018 roku.

[BartekBB]

W związku z nadal panującym zamieszaniem oraz oficjalna niemożnością przeprowadzania zawodów (zakaz rządowy) proponuję by w roku 2020 nie organizować pucharu PPM.
Wszystkie zawody z listy będą organizowane na zasadach:
"Zawody w formule Pucharu Polski w Maratonach Rowerowych na Orientację" i oczywiście będą mogły się posługiwać logiem pucharu.
Nie ma oficjalnego podziału na imprezy pucharowe i aspirantów. Na koniec roku możemy sobie zrobić nieoficjalne podsumowanie wyników.

Taka formuła da nam możliwość organizowania i startu w zawodach o formule treningu.

[pbuciak]

Jestem na nie. Jestem za tym, by Puchar był rozegrany na minimum 6 imprezach (jedna się odbyła). Jestem za odwołaniem Pucharu w momencie gdy będzie wiadomo, że do końca roku odbędzie się mniej niż 6 imprez pucharowych. Według aktualnego kalendarza, jeśli nikt nie przełoży imprezy na później, byłoby to po nieodbytej Abentojrze, czyli 6 września.

Czy dobrze rozumiem, że Szago XIX nie jest liczone do Pucharu, skoro na trasie rowerowej nie ma klasyfikacji końcowej, a istotne zmiany w regulaminie (czas startu, miejsce startu, godzina zamknięcia).

Proponowałbym dodać do regulaminu, że impreza może być pucharowa wtedy jeśli umożliwia start nie mniej niż 100 osobom na 7 dni przed zawodami -- to z związku z ograniczeniami imprez na do 50 osób.

Proponowałbym jeszcze dodać, że impreza może mieć start interwałowy pod warunkiem, że czas między startem pierwszego i ostatniego zawodnika na żadnym z etapów nie przekracza 2 godzin.

[Wigor]

Piotrek, a dlaczego limit 100 osób, a nie 50, skoro taki ma być od 1 czerwca i nie wiadomo jak długo potrwa?

[pbuciak]

100 osób po to, by w zawodach pucharowych mógł wystartować każdy chętny, który regularnie startuje (na podstawie dotychczasowych imprez pucharowych, gdzie liczba startujących była od 35 do 80 z wyjątkiem Harpagana). Z drugiej strony nie więcej niż 100, aby umożliwić organizatorowi określenie limitu, gdyby z powodów logistycznych musiał ograniczyć liczbę uczestników. Sądzę, że przy rządowym limicie imprez na 50 osób dałoby się to zorganizować w ten sposób, że 50 osób startuje na mapie I z pkt Az metą w pkt B, gdzie bierze mapę II i kończy w pkt A. Pozostałe 50 osób rusza z pkt B na mapie II i od pkt A jedzie na mapie I do pkt B.
O ile się nie mylę, to te 50 osób to limit wliczający organizatorów, więc lepiej będzie zmniejszyć wymaganie do 90, tak by w każdym punkcie startu mogło być 45 uczestników i 5 organizatorów.

Wymaganie na start interwałowy 2 godziny jest po to, by uczestnicy startowali w podobnych warunkach. Przyszło mi to na myśl po analizie regulaminu Szago, gdzie możliwy jest start nawet w ciągu dwóch dni.

[Wigor]

W myśl zapowiadanych zmian, raczej takie zawody oficjalnie nie mogłyby się odbyć i należy trzymać się limitu 50 uczestników na trasę. W przeciwnym wypadku pozostaje start indywidualny jak na szago.

edit: to już lepiej jakby o miejscu na liście startowej decydowało zajęte miejsce w PPM 2019

[BartekBB]

By Puchar miał rację bytu, zasady rywalizacji musza być równe. W aktualnej sytuacji tak nie jest.

Próbujecie wprowadzać reguły na siłę, w sytuacji, gdy  praktycznie w połowie sezonu nie wiadomo co dalej. Z uwagi na całe zamieszanie, problemy z bazami ( co z tego, że będą zawody, gdy nie będzie gdzie spać, umyć się jak na Szago), Puchar w 2020 nie ma racji bytu - warunek równych szans w rywalizacji nie zostanie spełniony. Mało kto będzie jechać na drugi koniec Polski by startować na treningu/zawodach bez bazy. Na samą organizację wyjazdu ma też wpływ to, że praktycznie do ostatniej chwili nie wiadomo, czy zawody się odbędą i w jakiej formie więc nawet organizacja noclegów na agroturystykach jest upośledzona (abstrahując, że nie zawsze w pobliżu miejsca startu da się taki nocleg załatwić i nie każdego na taki nocleg stać).