PPM 2020 a zamieszanie z koronawirusem

[pbuciak]

edit: to już lepiej jakby o miejscu na liście startowej decydowało zajęte miejsce w PPM 2019

Myślałem nad takim warunkiem, ale takowy dyskwalifikowałby osoby nowe dobrze jeżdżące, rzadziej startujące (np. Adama) lub w poprzednim roku kontuzjowane (np. Łukasz).

By Puchar miał rację bytu, zasady rywalizacji musza być równe. W aktualnej sytuacji tak nie jest.

Próbujecie wprowadzać reguły na siłę, w sytuacji, gdy  praktycznie w połowie sezonu nie wiadomo co dalej. Z uwagi na całe zamieszanie, problemy z bazami ( co z tego, że będą zawody, gdy nie będzie gdzie spać, umyć się jak na Szago), Puchar w 2020 nie ma racji bytu - warunek równych szans w rywalizacji nie zostanie spełniony. Mało kto będzie jechać na drugi koniec Polski by startować na treningu/zawodach bez bazy. Na samą organizację wyjazdu ma też wpływ to, że praktycznie do ostatniej chwili nie wiadomo, czy zawody się odbędą i w jakiej formie więc nawet organizacja noclegów na agroturystykach jest upośledzona (abstrahując, że nie zawsze w pobliżu miejsca startu da się taki nocleg załatwić i nie każdego na taki nocleg stać).

Zdaję sobie sprawę z problemu, w tym problemu partyzanckiego Szago, gdzie jeśli nie agro odległe o naście kilometrów to pozostaje namiot na dziko z kąpielą we Wdzie. Zmiany w ostatniej chwili też nie są mile widziane i dlatego w regulaminie mamy wymóg braku zmian na miesiąc przez zawodami.

W ostatnich 3 miesiącach bardzo dużo się zmieniło, więc możliwe jest że w ciągu kolejnych 3 miesięcy też dużo się zmieni, przy czym to mogą być zmiany umożliwiające bezpieczne organizowanie zawodów. Dlatego na wypadek pozytywnych zmian pozostawiłbym sobie furtkę w postaci zorganizowania Pucharu, jeśli to będzie możliwe i wciąż będzie wystarczająco dużo imprez w kalendarzu.

[BartekBB]

W ostatnich 3 miesiącach bardzo dużo się zmieniło, więc możliwe jest że w ciągu kolejnych 3 miesięcy też dużo się zmieni, przy czym to mogą być zmiany umożliwiające bezpieczne organizowanie zawodów. Dlatego na wypadek pozytywnych zmian pozostawiłbym sobie furtkę w postaci zorganizowania Pucharu, jeśli to będzie możliwe i wciąż będzie wystarczająco dużo imprez w kalendarzu.

Ale zawody mamy teraz, a nie za 3 miesiące i decyzje musza być szybko. Nic się nie stanie jak w tym roku Pucharu oficjalnie nie będzie, a dzięki tej decyzji wszyscy organizatorzy zawodów zostaną sprawiedliwie potraktowani.

[Mortifer]

Od 31 maja będą dozwolone zgromadzenia na powietrzu do 150 osób, ale obowiązkowe wówczas będzie zasłanianie nosa i ust lub utrzymanie dwumetrowego dystansu między sobą.

To chyba rozwiązuje problem.

[pbuciak]

Ale zawody mamy teraz, a nie za 3 miesiące i decyzje musza być szybko. Nic się nie stanie jak w tym roku Pucharu oficjalnie nie będzie, a dzięki tej decyzji wszyscy organizatorzy zawodów zostaną sprawiedliwie potraktowani.

Zawody mamy zarówno teraz jak i za 3 miesiące. Decyzje muszą być szybko, a przez miesiąc dyskusja zamarła. Zdecydowanie myślę, że stanie się źle, jak w tym roku Pucharu nie będzie, bo jako uczestnik chciałbym walczyć o Puchar, nawet jeśli by się odbył w okrojonej formie.
Co do organizatorów, to jeśli formuła max(N_2020,N_2019) (gdzie N_X to liczba uczestników w roku X) jest niesprawiedliwa, to przez rokiem 2021 można wziąć pod uwagę wyniki wyłącznie z 2019 roku.

Znienacka nadeszła zapowiedź możliwości organizacji zgromadzeń do 150 osób, które ma obowiązywać od 6 czerwca. Większy kłopot może być z noclegami, ale jakąś wstępna wskazówką jest zapowiadana możliwość organizacji wesel do 150 osób, a poza tym pozostaje możliwość spania w namiotach.

[Mortifer]

Znienacka nadeszła zapowiedź możliwości organizacji zgromadzeń do 150 osób, które ma obowiązywać od 6 czerwca.

Zgromadzenia od 30 maja, wesela od 6 czerwca.
Jest już na stronie https://www.gov.pl/web/koronawirus/4-etap-odmrazania

Również chciałbym, by Puchar w tym roku był rozgrywany.

[Vir]

A dlaczego mamy nie brać pod uwagę wyników frekwencji z 2020 r.?

Też jestem za zachowaniem Pucharu w tym roku, tylko oficjalne stanowisko powinno być już dawno ustalone. Już tutaj zrobiliśmy dyskusję, po której sądziłem, że mamy propozycję do funkcjonowania.

[Wigor]

To ze Harpagan został odwołany i kilka innych imprez to nie powód by odwoływać cały puchar.
Skoro mamy limit do 150 osób to już śmiało zdecydowana większość maratonów może się odbywać.

[BartekBB]

Limit 150 jest na całą imprezę. Nie na pojedynczą trasę. Biorąc to pod uwagę oraz inne przesłanki (noclegi, zalecenia zdrowotne), nadal nie widzę podstaw do otwarcia RÓWNEJ i SPRAWIEDLIWEJ rywalizacji w ramach Pucharu.
10 imprez już wypadło z kalendarza, a będą kolejne z powodu problemów z bazą i finansami (gminy nie będą miały kasy na dofinansowania).

Uważam więc, że forma rywalizacji w ramach "Imprezy w formule Pucharu Polski w Maratonach Rowerowych na Orientację", spełnia wymogi tych co chcą się pościgać, bo się nie boją i mają możliwości organizacji dojazdu i noclegu, a jednocześnie nie stworzy sytuacji gdy będzie organizowany Puchar dla wybranych.

Nie wzorujmy się w tworzeniu prawa na rządzie, nie róbmy zapisów na siłę i dla wybranych.

Nic nie stoi na przeszkodzie, by liczyć wyniki i punkty zgodnie z dotychczasowym regulaminem.
Nikt nie zabrania się ścigać.
Będzie tylko inna nazwa cyklu, bo Pucharu Polski w roku 2020 nie widzę.

[anpi]

Moim zdaniem zawodów nie odwołano jeszcze tak dużo żeby grzebać tegoroczny Puchar.   Brak pryszniców na Szago nie spowodował , że szanse każdy miał takie same a to jst najważniejsze.   
Zawody są rozmieszczone  bardziej równo niż to bywało dawniej;  więc argument bazy jest o tyle mniej istotny  kto ma dzisiaj daleko za tydzień będzie miał blisko.

[TJ_3M]

Moim zdaniem zawodów nie odwołano jeszcze tak dużo żeby grzebać tegoroczny Puchar.   Brak pryszniców na Szago nie spowodował , że szanse każdy miał takie same a to jst najważniejsze.

Najważniejsze jest to, aby każdy miał szansę wziąć udział, co napisał wyżej BB. A jak są limity to nie każdy ma równe szanse. Przykład: zgłoś się na Bike Orient. Uprzedzę - możesz nie sprawdzać - nie ma już miejsc. Organizator napisał o limicie 150 osób, ale widocznie ostatniego dnia poszło tyle przelewów, że na startowej są 202 osoby. Jakoś to na pewno rozwiążą, ale limit i tak i tak jest. Więc nie ma równych szans (abstrahując od zagrożenia, bo pewnie znajdą się organizatorzy mający odgórne wytyczne limitów w pewnej części ciała).

[xsadusx]

Limit jest i w związku z tym trasy Mega i Giga startują osobno, a nie jak zazwyczaj razem.

[anpi]

Moim zdaniem zawodów nie odwołano jeszcze tak dużo żeby grzebać tegoroczny Puchar.   Brak pryszniców na Szago nie spowodował , że szanse każdy miał takie same a to jst najważniejsze.

Najważniejsze jest to, aby każdy miał szansę wziąć udział, co napisał wyżej BB. A jak są limity to nie każdy ma równe szanse. Przykład: zgłoś się na Bike Orient. Uprzedzę - możesz nie sprawdzać - nie ma już miejsc. Organizator napisał o limicie 150 osób, ale widocznie ostatniego dnia poszło tyle przelewów, że na startowej są 202 osoby. Jakoś to na pewno rozwiążą, ale limit i tak i tak jest. Więc nie ma równych szans (abstrahując od zagrożenia, bo pewnie znajdą się organizatorzy mający odgórne wytyczne limitów w pewnej części ciała).

Nawet w tej sytuacji formalnie rzecz biorąc każdy miał równe szanse; bo każdy mógł się wcześniej zgłosić. 

[TJ_3M]

Nawet w tej sytuacji formalnie rzecz biorąc każdy miał równe szanse; bo każdy mógł się wcześniej zgłosić.

Formalnie masz rację. Zakładając, że informacja o rozpoczęciu zapisów jest znana z wyprzedzeniem. Inaczej robi się zabawa "kto ma więcej czasu i zagląda na stronę x razy dziennie".

[anpi]

Nawet w tej sytuacji formalnie rzecz biorąc każdy miał równe szanse; bo każdy mógł się wcześniej zgłosić.

Formalnie masz rację. Zakładając, że informacja o rozpoczęciu zapisów jest znana z wyprzedzeniem. Inaczej robi się zabawa "kto ma więcej czasu i zagląda na stronę x razy dziennie".

Teraz Tobie przyznam że formalnie masz rację.   Rzecz jednak w tym , że wymaganie doskonałości musi być adekwatne  do możliwości.  Co w takiej sytuacji miał zrobić organizator jak dotarła do niego informacja o obowiązujących limitach - podać informacje za dużo was -rezygnujemy z zawodów .   Z tego co wiem to problem próbuje rozwiązać zdroworozsądkowo. Ale lepszy już limit niż na tym etapie rezygnacja z zawodów

[Mortifer]

Przykład: zgłoś się na Bike Orient. Uprzedzę - możesz nie sprawdzać - nie ma już miejsc. Organizator napisał o limicie 150 osób, ale widocznie ostatniego dnia poszło tyle przelewów, że na startowej są 202 osoby. Jakoś to na pewno rozwiążą, ale limit i tak i tak jest. Więc nie ma równych szans.

Limitu nie ma.
Zgłosiłem się wczoraj jako 326-ty, a po mnie do teraz jeszcze 13 osób.