rama aluminiowa vs crom-mo na dłuższe trasy

[mrr]

Rower na dłuższe trasy (ok. 100km, przyszłościowo może 200km? 300km?), raczej turystycznie. Ma być lekko, miło i komfortowo . Przewaga asfaltu (różnej jakości) z możliwością wjechania w lekki teren. Jazda po Europie. Dylematem jest wybór materiału z jakiego ma być wykonana rama. Wiem jakie są wady i zalety poszczególnych tworzyw w teorii, ale potrzebuję porady od strony praktycznej.

Rozważam albo rowery typu Specialized Sirrus, Merida Speeder czy Cube Sl Road (ze wskazaniem na ten ostatni) albo Marin Muirwoods (www.marinbikes.com/pl/bikes/20-muirwoods-29er).

Za Marinem przemawia możliwość założenia szerokich opon i lepsze tłumienie nierówności przez ramę (osprzętu nie biorę pod uwagę, bo i tak za jakiś czas będzie do zmiany). Tylko czy stalowa rama przez swoją "miękkość" nie będzie bardziej męczyć na dłuższych trasach (na ile to w ogóle może to być odczuwalne)?

Po przejażdżce po parkingu wokół sklepu widzę różnicę na minus wobec mojego aluminiowego roweru. Z tym, że ja mam po pierwszej dużo cieńsze opony, po drugie dużo lepszy osprzęt. Nie umiem ocenić po takiej krótkiej jeździe jak ten rower (w dodatku w docelowo innej konfiguracji) będzie zachowywać się w normalnej trasie.

[globalbus]

na materiał bym nie zwracał uwagi, choć to oczywiście ważny temat do bicia piany na forum.
Lekkie i dobrze zrobione alu jest lepsze od stalowego "byle czego". Ja wymianę widelca ze stalowego na aluminiowy odczułem na plus. Tłumienie załatwia szersza opona na szerszej obręczy i niskim ciśnieniu. Im więcej miejsca w ramie na oponę, tym więcej możliwości

[Waxmund]

Było wałkowane milion razy na forum. To jakby pytać czy czerwony będzie szybszy od zielonego 

Nakręciłem trochę kilometrów na stali, alu i karbonie. W teorii różnice olbrzymie, w praktyce ich zupełnie nie odczuwam. 0,5 atmosfery w oponie więcej zmieni niż materiał z którego jest zrobiona rama, szczególnie w jeździe turystycznej, gdzie nie walczy się o 0,5W więcej.

[sinuche]

Alu jest podobno nieodporne na sól.

Tu pytanie do globalbusa:
Jak się ma twój rower po jeżdżeniu po salarach?
Przecież w obręczach musiało być pełno solanki. Myłeś to jakoś?

ps. przeczytałem twoje relacje z Patagonii.
Fajne.

[globalbus]

Więcej soli masz na polskich drogach w zimie. Najbardziej dostały obręcze, mają ślady korozji wokół kapsli. Myłem taśmy i środek. No i chromy na amortyzatorze przyszarzały.
Ramie nic nie dolega, nie ma śladów.

[MCsubi]

Stopów aluminium jest masa i faktycznie niektóre są podatne na korozję międzykrystaliczną do tego stopnia, że zamieniają się w "pumeks". Ale nikt ich nie stosuje ani na ramy, ani obręcze. Dotyczy to raczej stopów odlewniczych.
Drugi temat to korozja podpowłokowa, najczęściej pod epoksydowymi farbami proszkowymi. Widać to w niektórych samochodach na obręczach, czujnikach cofania - farba puchnie, zbiera się taka tlenkowa kasza pod powłoką.
Trzecia sprawa to korozja elektrolityczna - pewnych par metali z szeregu się nie zestawia. Przykład Al-Zn, kto pamięta zapieczone suporty z cynkowanymi miskami w aluminiowych ramach - tak ze 20 lat temu częsty problem? Albo sztyce z surowego alu zablokowane w stalowych ramach?  Białe tlenkowe naloty wokół oczek w obręczach to właśnie korozja elektrochemiczna.
W sumie to koronawirusowe dywagacje, w praktyce można przyjąć, że alu nie koroduje w rowerze wcale.

[Pumpernikiel]

widzę różnicę na minus wobec mojego aluminiowego roweru. Z tym, że ja mam po pierwszej dużo cieńsze opony, po drugie dużo lepszy osprzęt.

To w czym nowy rower ma być lepszy od starego?

Stalowce są ładne i modne ale zazwyczaj cięższe od aluminium.
Jeśli ma być sztywno to dużej średnicy sztyca podsiodłowa powinna zrobić robotę.

Przeglądałaś decathlon?
https://www.decathlon.pl/rower-szosowy-triban-rc500-id_8548314.html  Wydaje się zbliżony do cube'a punktuje kołami na zwykłych łożyskach, zamiast clarisa jest na sorze, (claris jest dość toporny przynajmniej klamkomanetki szosowe takie były a sora działa przyjemniej) jedyne co zastanawia to pojemność ramy na max 36mm oponę w cube się nie doszukałem danych.

Marin wygrywa przestrzenią na opony i poza tym wygląda całkiem jezdnie, wiec jeśli te asfalty mają być mocno dziurawe to opony 40mm to dobry pomysł - lekkie opony bez ciężkich wkładek antyprzebiciowych mogą być całkiem szybkie

(osprzętu nie biorę pod uwagę, bo i tak za jakiś czas będzie do zmiany)

1)To może być dość kosztowne podejście, jeśli wybór padłby na nowy Specialized Sirrius w którym trzeba będzie wymienić wzystko albo męczyć się z siedmiorzędowym napędem turney rodem z Makro

2)Te rowery Cube SL i Muirwoods sporo się rożnią, pierwszy ma napęd szosowy drugi trekkingowy /mtb. W Cube na lekko i świeżo może to nie będzie odczuwalne ale przy długiej trasie może kilkudniowej i jakimś bagażu to w górach trzeba mieć nogi konia na przełożeniu 34- 32.

Pozdrower

[remik]

Nakręciłem trochę kilometrów na stali, alu i karbonie. W teorii różnice olbrzymie, w praktyce ich zupełnie nie odczuwam. 0,5 atmosfery w oponie więcej zmieni niż materiał z którego jest zrobiona rama, szczególnie w jeździe turystycznej, gdzie nie walczy się o 0,5W więcej.

Dla mnie trochę to dziwne co piszesz - bo ja co prawda nie na ramie, ale na kierownicy MTB odczuwałem spore różnice między alu 7075 vs alu 6061 vs carbon , zastanawiam się tylko - dlaczego na ramie miałbym tych różnic nie odczuwać ..

co do ciśnienia , pełna zgoda 

[worek_foliowy]

Dla mnie trochę to dziwne co piszesz - bo ja co prawda nie na ramie, ale na kierownicy MTB odczuwałem spore różnice między alu 7075 vs alu 6061 vs carbon , zastanawiam się tylko - dlaczego na ramie miałbym tych różnic nie odczuwać ..

Nie używam kierownic MTB, ale baranki znacznie różnią się sztywnością i nie musi wynikać to z materiału - wystarczy, że jeden jest o połowę cięższy od drugiego i różnica jest ogromna.

[remik]

u mnie geometria kierownic była praktycznie taka sama (szerokość / wznios / kąty itd) ..

Ale prawda - że różnice było czuć dopiero na większym wyrypie, przy rekreacji nie wiem czy bym coś zauważył ..

[Król Julian]

na kierownicy MTB odczuwałem spore różnice między alu 7075 vs alu 6061 vs carbon

Jestem pod głębokim wrażeniem twierdzenia, że odczuwałeś różnice pomiędzy stopami aluminium.

Ja czekam na karbonowy rower turystyczny.

[worek_foliowy]

To który stop był miększy? Miałem rowery na ramach aluminiowych 7075 (albo inne 70*5) i 6061, odniosłem wrażenie, że ta druga zdecydowanie lepiej tłumi drgania.

[Waxmund]

Nakręciłem trochę kilometrów na stali, alu i karbonie. W teorii różnice olbrzymie, w praktyce ich zupełnie nie odczuwam. 0,5 atmosfery w oponie więcej zmieni niż materiał z którego jest zrobiona rama, szczególnie w jeździe turystycznej, gdzie nie walczy się o 0,5W więcej.

Dla mnie trochę to dziwne co piszesz - bo ja co prawda nie na ramie, ale na kierownicy MTB odczuwałem spore różnice między alu 7075 vs alu 6061 vs carbon , zastanawiam się tylko - dlaczego na ramie miałbym tych różnic nie odczuwać ..

co do ciśnienia , pełna zgoda 

A sprawdzasz ciśnienie przed każdą jazdą? Bo ja to może raz na miesiąc pompkę wyciągnę... W trakcie wyprawy podobnie.
Wg mnie to mocny efekt placebo i dobry marketing, no i jakby nie było, poparcie w teorii.

[MCsubi]

Worek ma rację - kierownice aluminiowe (baranki) Ritchey między wersją Comp i WCS różnią się diametralnie komfortem. Oczywiście nie wynika to z różnic w stopie, bo moduły Younga są identyczne, tylko z cieńszej ścianki i tym samym mniejszej sztywności WCS.

[remik]

Jestem pod głębokim wrażeniem twierdzenia, że odczuwałeś różnice pomiędzy stopami aluminium.

Ja czekam na karbonowy rower turystyczny.

Też się z tego śmiałem - do czasu kiedy postanowiłem doprowadzić mój setup roweru do perfekcji w temacie kokpitu - i przez ostatnie pół roku przetestowałem 5 różnych kierownic, 3 mostki i kilka par gripów . PAmiętaj - że to nie jest twierdzenie - tylko subtelne odczucie , wiadomo - że nie jestem w stanie odwzorować takich samych warunków w testach, to nie laboratorium itd - choć zawsze staram się jechać kilka razy tę samą trasę . Jeśli chodzi o porównanie tych trzech - to właśnie największą różnicę odczułem między 7075 a resztą.  Sprawdzałem dokładnie składy tych stopów i właściwości - i nie wskazują aż takiej różnicy jak odczułem na rękach , na to może mieć oczywiście wpływ kilka innych czynników (geometra-średnica wokół miejsca mocowania do mostka itd) , natomiast na pewno to nie żadna forma placebo ...