Człowiek w masce (na rowerze)

[maku]

Ale wracając do odporności. Nie wiem ile osób musiałoby przechorować - jestem zbyt leniwy żeby to sprawdzać - ale zmniejszenie o 10% dziennej liczby zakażeń stanowiłoby istotną różnicę. To miałem na myśli pisząc o "pewnej odporności" zbiorowej.

Ponieważ mówimy o przyrostach wykładniczych, to te 10% dziennie robi różnicę pomiędzy przeładowaniem służby zdrowia w poniedziałek a przeładowaniem jej w czwartek. W praktyce musisz sprowadzić wykładnik do okolic 1. Obecnie to się robi przez ograniczenia społeczne. Podobny efekt daje odporność stadna - tzn. taki odsetek ludzi odpornych, by przeciętny zarażony infekował ok. jedną inną osobę, lub mniej. Są tu różne szacunki, ale wszystko powyżej 60% społeczeństwa uodpornionych. W żadnych badaniach przesiewowych wyniki nie wyszły nawet w pobliżu tej liczby.

Co do mutacji, jak na razie są jedynie pojedyncze potwierdzone przypadki ponownej infekcji. Najwyraźniej te mutacje nie obejmują tych fragmentów białek, na które wytwarzane są przeciwciała.

[maku]

To zróbmy przymiarkę do rzędu wielkości: W stanach było 8 milionów zdiagnozowanych przypadków, w Europie około 7. A więc 15 milionów. Weźmy z tego 1/3, żeby nie uwzględniać przypadków z ostatniego okresu. Wychodzi 5 milionów. Te 5 milionów to zarazem ponad 0.5% ogółu mieszkańców. Co daje: 5 milionów * 0.5% = dziesiątki tysięcy ludzi ponownie zainfekowanych (zakładając brak odporności po pierwszej infekcji). Dziesiątki tysięcy * 10% (objawy infekcji kwalifikujące do badania) = tysiące wykrytych ponownych infekcji.

To jest oczywiście bardzo uproszczone, jedynie mniej-więcej co do rzędu wielkości. Niemniej jednak takiej skali ponownych infekcji nie widać.

[maku]

Zakładam, że w grupie po infekcji odsetek ponownej infekcji byłby podobny, co odsetek pierwotnej infekcji w ogóle społeczeństwa (przy braku odporności po przejściu infekcji).

Ale to nie jest aż tak istotne. Sądzę, że rozstrzygająca będzie szczepionka. Obserwacje z odporności po infekcji zapewne w ograniczonym stopniu przekładają się na odporność po szczepionce. Może się nawet okazać, że będzie trzeba brać dawki przypominające. Jest to do ogarnięcia.

Na dzień dzisiejszy powody do obaw są. Ewidentnie wylądowaliśmy w grupie krajów z dużą epidemią. Z perspektywy przeciętnego rowerzysty - może człowiek jest zdrowy i przejdzie infekcję bezobjawowo. Ale jak jutro złamie otwarcie nogę, to trzeba się nastawić na pomoc ambulatoryjną i zalecenie, by się zbytnio nie poruszać. W dalszej perspektywie oczywiście ubytek na sprawności z powodu braku takiej pomocy, jaka byłaby możliwa gdyby Covid nie przeładował służby zdrowia.

[kolica]

Co do mutacji, jak na razie są jedynie pojedyncze potwierdzone przypadki ponownej infekcji. Najwyraźniej te mutacje nie obejmują tych fragmentów białek, na które wytwarzane są przeciwciała.

Najwyraźniej wirusa ma tak mało ludzi, że ponowne zarażenie jest mało prawdopodobne - np. gdy 0,1% ludzi ma aktywną chorobę i jeszcze większość nosi maski. Te 0,1% to tak zupełnie losowo podałem, ale pewnie da się to jakoś oszacować.

Dorabiasz sobie tezy do własnych wymyślonych danych, i na tej podstawie formułujesz wnioski. Absurd.


Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka

[kolica]

Sądzę, że rozstrzygająca będzie szczepionka. Obserwacje z odporności po infekcji zapewne w ograniczonym stopniu przekładają się na odporność po szczepionce. Może się nawet okazać, że będzie trzeba brać dawki przypominające. Jest to do ogarnięcia.

Temat Szczepionki pojawia się tylko dlatego, żeby politycy i media dawali nadzieję, i nie było większej rozruby. Nikt nie wie czy i kiedy będzie szczepionka. 1.5-2 lata to jest ekspres jak na szczepionkę. Na SARS z 2003 probowali, ale zaprzestali prac kiedy wygasły zachorowania. PYTANIE ile trwało opracowanie szczepionki do etapu badań klinicznych?
 https://cordis.europa.eu/article/id/89231-a-chimeric-influenzasars-vaccine/pl

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka

[kolica]

My tu pitu pitu, a na Narodowym będą robić szpital kontenerowy.

Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka

[miki150]

Tak, załóżmy model roweru, który jest kulą w próżni   
Zakładasz kontakty każdy z każdym...

Nieprawda, bardzo słusznie pisze. Gdyby większość ludzi traciła odporność po kilku miesiącach, to byłyby już tysiące udokumentowanych przypadków powtórnych zakażeń.

[qbotcenko]

Trump prawdę Wam powie, po co się sprzeczać?

[miki150]

A ty z tym pesymizmem

[Wilk]

Temat Szczepionki pojawia się tylko dlatego, żeby politycy i media dawali nadzieję, i nie było większej rozruby.

Prace nad szczepionką na pewno idą wiele szybciej niż w tradycyjnych przypadkach. I na pewno nie tylko ze względu na naciski polityków, bo chyba zapominasz o tym jaki to złoty biznes dla firm farmaceutycznych, ci co pierwsi zaczną to sprzedawać to zarobią grube miliardy, więc ciśnienie wśród potentatów tej branży musi być ogromne. A branża farmaceutyczna to bardzo znacząca część biznesu, wystarczy sobie włączyć TV i obejrzeć dowolny blok reklamowy.

Nieprawda, bardzo słusznie pisze. Gdyby większość ludzi traciła odporność po kilku miesiącach, to byłyby już tysiące udokumentowanych przypadków powtórnych zakażeń.

Też mi się tak wydaje, przypadków powtórnych zachorowań jest jak na lekarstwo, więc twierdzenie, że owa odporność stadna nie istnieje jest mocno na wyrost. Nie sposób ocenić ile konkretnych mutacji tego wirusa jest w obiegu i ile odpowiada za jaki procent zakażeń. W ogóle wszelkie zabawy liczbami czy to zakażonych, czy zmarłych są bardzo nieprecyzyjne, bo jak ocenić czy ktoś zmarł na covida, jak miał 5 innych chorób.

[Król Julian]

Moim zdaniem bezobjawowi mogą w przyszłości stanowić rezerwuar wirusa, umożliwiający cykliczne fale zachorowań.

A dlaczego mamy zakładać, ze wirusa uda się spacyfikować całkowicie? Myślę, ze realne jest perspektywa trwałego lub bliżej nieokreślonego w czasie współistnienia z tym wirusem tak jak z wirusem grypy. Kolejne mutacje będą powodować, ze wcześniejsze przebiegi bęa tylko łagodzić objawy wobec wcześniejszej i lepszej odpowiedzi immunologicznej organizmu, ale nie będą chronić go w sposób całkowity.

[wiki]

Selekcja naturalna. Najbardziej odporni i najbogatsi przetrwają.
Zapomniałem jeszcze wymienić tych co aktualnie będą przy korycie.

[miki150]

Zgony można porównać do danych z ubiegłych lat, widać że na przykład w przypadku Polski czy Szwecji te dane są zbiezne.

Oczywiście jak w przypadku zmian klimatu, ktoś może powiedzieć, że to naturalny cykl

[maku]

SARS-CoV-2 mutuje dużo wolniej niż grypa - są szerokie badania genetyczne i to jest potwierdzone. Nie każda mutacja oznacza brak odporności. Musi zmutować to białko, na które są przeciwciała i w taki sposób, by przeciwciała przestały się wiązać. Na razie nie ma na to większych dowodów. I gdyby nawet odporność z czasem zanikała, to nie jest to aż takim problemem przy dostępności szczepionki. Po prostu będzie trzeba brać dawki przypominające.

Na dzień dzisiejszy odporności stadnej nie ma, bo odsetek ludzi odpornych nie osiągnął progu, przy którym wirus nie może się rozprzestrzeniać (a tzw. częściowa odporność stadna powszechnie nazywana jest pandemią). Ale szczepionka zupełnie zmienia sytuację - jeśliby byłaby skuteczna choćby w 50%, to przy szerokim programie szczepień można pandemię ograniczyć do poziomu, przy którym nie stanowi obciążenia dla służby zdrowia (a więc nie paraliżuje kraju). Może nawet dałoby się osiągnąć ową odporność stadną.

W kwietniu moim zdaniem będziemy już mieli zarejestrowane szczepionki. Będzie pewnie spory problem logistyczny. Dodatkowo dezinformacja ze strony ruchów anty-szczepionkowych (liczę na regulacje typu: chcesz mieć dopuszczenie do pracy - to proszę, tu skierowanie na szczepienie). Ale to są problemy do rozwiązania.

[maku]

Te szczepienia mają być koordynowane na poziomie unijnym, nie powinno być opóźnień.