Człowiek w masce (na rowerze)

[miki150]

Może wrogie kościołowi są te osoby, które bronią biskupów.

[Borafu]

@Wilk - jestem pod wrażeniem jak bardzo starasz się nie zrozumieć mojego przekazu
Nawet kiedy dodałem fragment o celebrytach.

[Wilk]

@Wilk - jestem pod wrażeniem jak bardzo starasz się nie zrozumieć mojego przekazu
Nawet kiedy dodałem fragment o celebrytach.

Bo to są niezrozumiałe przykłady. Wymagasz od autorytetów pewnego, określonego typu zachowań, przyjmując w ciemno, że inne typy zachowań w tym temacie są naganne.

A wymóg maseczek IMO nijak się do tego nie zalicza. Z medycznego punktu widzenia to niewiele więcej niż placebo, a z prawnego - nielegalny przepis. To dlaczego ktoś kto tego nie uznaje ma być z automatu nieodpowiedzialny? Bo to właśnie z Twojego przekazu wynika.

[łatośłętka]

/.../

/.../ osób wrogich względem kościoła.
/.../ osoby wrogie kościołowi /.../

Konkretnie co masz na myśli pisząc a/ "wrogi", b/ "kościół"?

[maku]

Dla masko-sceptyków:

Premier powiedział również, że kwestia dotyczącą noszenia maseczek zostanie wpisana do ustawy i "wszelkie niepewności zostaną usunięte"

Chodzi oczywiście o wątpliwości prawne. I zanim ktoś krzyknie „Konstytucja!”, przypomnę, że w Polsce obowiązuje zasada domniemanie zgodności z konstytucją - dopóki przepisu nie podważy TK, jest on przepisem obowiązującym.

Osobiście uważam, że to właściwy krok w odpowiedzi na różne ruchy anty-maseczkowe. Liczę przy tym, że pozostanie wyjątek dla sportu.

[miki150]

Z medycznego punktu widzenia to niewiele więcej niż placebo

Z jakich źródeł masz taką informację?

[Wilk]

Z jakich źródeł masz taką informację?

Wrzucałem tu w początkach epidemii opinię eksperta WHO w tej mierze, poszukaj sobie w wątku o Covidzie, bo ja z Hyde Parku zrezygnowałem więc tego nie widzę, a nie chce mi się kolejny raz szukać. Tutaj artykuł analizujący podejście paru krajów z początku epidemii, m.in. wspominający o zaleceniach WHO, żeby maseczki tylko w kontakcie z chorymi używać
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30134-X/fulltext
Dokładnie to samo mówił nasz minister zdrowia, profesor medycyny.

Pewnie jakaś grupa foliarzy (noszą folię alu na głowie, aby chronić się przed wpływem anten itp.), tudzież innych płaskoziemców.

Skoro tak strasznie portkami trzęsiesz - to kup sobie taką bańkę na łeb, jaką mieli w Seksmisji, dopiero wtedy będziesz zabezpieczony 


W ogóle, w obliczu obecnych wydarzeń to Seksmisję można uznać za film futurystyczny, Sekcja Specjalna Zawsze Lojalna! 

[Król Julian]

Słuchając wystąpienia premiera dochodzę do wniosku, że rząd przygotował się na epidemię bardzo dobrze. Obywatele zdecydowanie słabiej. Wątpliwości odnośnie obostrzeń wynikają z ogólnego chaosu działań. Ludzie zastanawiają się czy płynie z nami sternik? Czy zna on kurs? Ponieważ na to nie wygląda, to negują kolejne decyzje z kapitańskiego mostka.

[maku]

[...]
Tutaj artykuł analizujący podejście paru krajów z początku epidemii, m.in. wspominający o zaleceniach WHO, żeby maseczki tylko w kontakcie z chorymi używać
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30134-X/fulltext
[...]

Wilku, czy to nie Ty na stronie 30 tego wątku artykuł w dokładnie tym samym czasopiśmie skwitowałeś stwierdzeniem, cytuję:

W przypadku Covidu odporność stadna nie zadziała. https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32153-X/fulltext

Takie teorie to sobie można. Zdania wśród naukowców są mocno podzielone [...]

Nie uważasz, że taka selekcja wygląda trochę jak „confirmation bias”? To znaczy myślenie po linii: to nam z fachowego pisma pasuje, znaczy jest prawdziwe, a tamto nam nie pasuje, znaczy opinie naukowców są podzielone?

[Wilk]

W przypadku Covidu odporność stadna nie zadziała. https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32153-X/fulltext

Takie teorie to sobie można. Zdania wśród naukowców są mocno podzielone [...]

Nie uważasz, że taka selekcja wygląda trochę jak „confirmation bias”? To znaczy myślenie po linii: to nam z fachowego pisma pasuje, znaczy jest prawdziwe, a tamto nam nie pasuje, znaczy opinie naukowców są podzielone?

Dalej się w pełni pod tym co napisałem podpisuję. Lancet to jest miejsce, gdzie są tysiące artykułów, czy to, że coś tam jest - to od razu znaczy, że ze wszystkim musimy się zgadzać, tym bardziej jak są tam sprzeczne ze sobą poglądy? Przecież to by był absurd!

Poprosił mnie Miki o źródła na których tak twierdzę - to mu przytoczyłem m.in. artykuł z tego pisma, czy wypowiedzi naszego ministra, który jest lekarzem z profesorskim tytułem.


Nie ma żadnego naukowego konsensusu w wielu kwestiach dotyczących covida - i o tym właśnie piszę. Są tylko opinie części środowiska naukowego, a wyrokować kto ma rację to można jedynie przez głosowanie, bo żadna ze stron nie ma niezbitych argumentów.

[maku]

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

Ale z jednym się zgadzam. W wielu sprawach konsensusu naukowego jeszcze nie ma, a w niektórych  innych konsensus po pewnym czasie może ulec zmianie. To jest normalna sprawa - potrzeba czasu, danych i eksperymentów, by odsiać fakty od teorii. A wniosek z tego płynie taki, że kategoryczne stwierdzenia - np. że maski nie pomagają - to często nie wiedza, lecz wiara. I tu bardzo łatwo jest wpaść w pułapkę selekcji tych doniesień, które potwierdzają nasze uprzedzenia (a każdy jakieś uprzedzenia ma). Człowiekowi się wydaje, że coś jest faktem - w końcu czytał artykuł - a tak naprawdę z wielu doniesień wybrał te, które pasują do jego postrzegania rzeczywistości.

I z powodu tej niepewności racjonalną decyzją jest decyzja asekuracyjna - noszenie maski. Choćby po to, by nie zarazić na przykład kolegi z pracy, który ma 60 lat i nadwagę.

[PiKa]

Tamten artykuł jest z maja. Ciekawe, czy są jakieś nowsze?

Przy okazji, na stronie WHO znalazłem dwie ciekawe sekcje:


1. Q&A na temat masek: https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/question-and-answers-hub/q-a-detail/coronavirus-disease-covid-19-masks

Sugerują używać masek:

Masks are a key measure to suppress transmission and save lives. Masks reduce potential exposure risk from an infected person whether they have symptoms or not. People wearing masks are protected from getting infected. Masks also prevent onward transmission when worn by a person who is infected.


2. Myth busters: https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/myth-busters

Sugerują NIE używać masek w trakcie ćwiczeń:

People should NOT wear masks when exercising, as masks may reduce the ability to breathe comfortably.

Sweat can make the mask become wet more quickly which makes it difficult to breathe and promotes the growth of microorganisms. The important preventive measure during exercise is to maintain physical distance of at least one meter from others.

Jest film z kolarzem - nie ma maski

[Felek]

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

Ale z jednym się zgadzam. W wielu sprawach konsensusu naukowego jeszcze nie ma, a w niektórych  innych konsensus po pewnym czasie może ulec zmianie. To jest normalna sprawa - potrzeba czasu, danych i eksperymentów, by odsiać fakty od teorii. A wniosek z tego płynie taki, że kategoryczne stwierdzenia - np. że maski nie pomagają - to często nie wiedza, lecz wiara. I tu bardzo łatwo jest wpaść w pułapkę selekcji tych doniesień, które potwierdzają nasze uprzedzenia (a każdy jakieś uprzedzenia ma). Człowiekowi się wydaje, że coś jest faktem - w końcu czytał artykuł - a tak naprawdę z wielu doniesień wybrał te, które pasują do jego postrzegania rzeczywistości.

I z powodu tej niepewności racjonalną decyzją jest decyzja asekuracyjna - noszenie maski. Choćby po to, by nie zarazić na przykład kolegi z pracy, który ma 60 lat i nadwagę.

Tak jak nie jest potwierdzone czy maseczki w 100 procentach pomagają nie jest też potwierdzone czy nie szkodzą. Jeżeli przez pół dnia chodzisz w masce i oddychasz powietrzem, które już częściowo przeszło przez Twoje płuca to nie jest dobre, więc chęć pomocy innym, szczególnie starszym ludziom okupujesz swoim własnym zdrowiem. Według mnie rząd powinien powiedzieć co wynika z noszenia maseczek i zalecić ich używanie, ale nie nakazać.

[magda]

Słuchając wystąpienia premiera dochodzę do wniosku, że rząd przygotował się na epidemię bardzo dobrze.

Serio?? W jaki sposób się tak dobrze przygotowali??

[miki150]

Wrzucałem tu w początkach epidemii opinię eksperta WHO w tej mierze, poszukaj sobie w wątku o Covidzie, bo ja z Hyde Parku zrezygnowałem więc tego nie widzę, a nie chce mi się kolejny raz szukać.

Poszukałem sobie w googlu i wygląda na to, że rekomendacja WHO się zmieniła.

https://www.bbc.com/news/health-52945210

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30134-X/fulltext

Artykuł bardzo ostrożnie podchodzi do tematu, nigdzie nie jest w nim napisane, że "maski to niewiele więcej niż placebo".

Poza tym do cholery, ten artykuł jest z marca... Skąd mieli mieć wtedy dane o działaniu maseczek na covida?

Dokładnie to samo mówił nasz minister zdrowia, profesor medycyny.

Tzn co dokładnie mówił? Że z medycznego punktu widzenia, maski to niewiele więcej niż placebo?