MRDP 2021

[zly-sze]

W SOLO tylko ten nieszczęsny marsz do serwisu jest kontrowersyjny.

Lepiej o tym nie myśleć.

[Wilk]

Dobra okazja do wprowadzenia samowystarczalnej kategorii. Bez korzystania ze zorganizowanych noclegów (agroturystyki, hotele, itp.). O ile korzystania z wszelkich jadłodajni trudno dopilnować, to już w kwestii noclegów jest łatwiej, a pozwala to wyrównać szanse, bardziej uniezależniając możliwości zawodnika na trasie od posiadanego budżetu i pomocy logistycznej z zewnątrz.

Im czystsza walka tym prestiż większy.

IMO - śmieszne jest nazywanie imprezy samowystarczalną, kiedy można np. spać i stołować się w hotelu.

To nie ma sensu, bo by rozbiło imprezę na dwie.
Nie ma co zawracać kijem Wisły, takie są reguły samowystarczalności na świecie, wolno korzystać z wszystkich ogólnodostępnych spraw. Bo jak się zabroni hoteli, to dlaczego nie sklepów - i schodzimy do poziomu absurdu.

Ale te zasady obowiązują tylko w kategorii OPEN. Tam dozwolona jest także pomoc logistyczna przy noclegach, posiłkach ze strony rodziny przyjaciół, rodziny itp. To w zasadzie kategoria semi supported, tylko bez samochodu na trasie. Do hotelu na wieczór czy na dowolną pauzę w restauracji to można wszystko zorganizować z zewnątrz, bo to stały budynek.
W SOLO tylko ten nieszczęsny marsz do serwisu jest kontrowersyjny.

No właśnie nie wiem czy z tym rezerwowaniem przed startem to nie dotyczy też Solo, bo to nie jest jasne w tym regulaminie. A z tym marszem z rowerem to nikt poza Danielem nie rozumie idei tego rozwiązania . Taki punkt na imprezie z tak wyżyłowanym limitem to w 95% sytuacji oznacza konieczność wycofu.

[MaciekK]

No właśnie nie wiem czy z tym rezerwowaniem przed startem to nie dotyczy też Solo, bo to nie jest jasne w tym regulaminie. A z tym marszem z rowerem to nikt poza Danielem nie rozumie idei tego rozwiązania . Taki punkt na imprezie z tak wyżyłowanym limitem to w 95% sytuacji oznacza konieczność wycofu.

SOLO (TOTAL EXTREME) – uczestnik pokonuje cały dystans maratonu tylko o własnych siłach. Możliwe jest korzystanie ze wszystkich napotkanych po drodze sklepów, restauracji, barów, hotelów, zajazdów, agroturystyki i innych obiektów noclegowo-gastronomicznych. Zabrania się utworzenia stałych punktów logistycznych, tj. wysyłania na trasę jedzenia, ekwipunku, części zapasowych itp. Zawodnik pokonuje całą trasę samodzielnie, zabrania się jazdy na kole za innymi zawodnikami. Wszelkie naprawy roweru zawodnik musi dokonać we własnym zakresie lub dotrzeć o własnych siłach do najbliższego ogólnodostępnego serwisu. Zabrania się dojazdu do serwisu jakimkolwiek innym środkiem transportu niż własny rower.

Moim zdaniem jaśniej się nie da zabronić utworzenia punktu logistycznego pod żadną postacią włączając wysyłanie jedzenia na trasę.
Natomiast w Open, dopóki sprzęt, jedzenie i wszystko inne przekażesz w restaurcji lub hotelu, co jest stałym punktem logistycznym, utworzonym np. 3 minuty wcześniej, to z powodzeniem, może za tobą jechac rodzina z dwoma rowerami na dachu. To jest w zasadzie wsparcie na poziomie "semi supported" u Remka, poza możliwością podania bidonu z samochodu.

[Wilk]

Moim zdaniem jaśniej się nie da zabronić utworzenia punktu logistycznego pod żadną postacią włączając wysyłanie jedzenia na trasę.

Tylko w tym regulaminie nie ma nic o możliwości rezerwowania noclegu przed startem, a o tym była głównie rozmowa.

Najgorzej jak się trafi usterka uniemożliwiająca całkowicie jazdę (np. połamanie koła). Jeśli to będzie na jakimś serwisowym zadupiu (a tych nie brakuje na trasie, bo są segmenty po wiele kilometrów mocno oddalone od konkretnych miast z serwisami), to w zasadzie po wyścigu.

Na większości trasy o serwis trudno, jest jedynie kilka miejsc, gdzie to jest realne. Tak więc ten regulamin de facto oznacza, że przypadku poważnej awarii trzeba się wycofać. Tak się właśnie w 2017 musiał wycofać Marecky. Pod Arłamowem mu padło koło (kilka szprych poszło). A Arałamów to i tak jeszcze nie tak fatalnie, bo pod Przemyślem. Ale 30km na piechotę to się będzie na piechtę po górach drałować 7-8h, do tego powrót rowerem 2h. A że on był na styk z limitem oznaczało to koniec jakichkolwiek szans na ukończenie imprezy.

[zly-sze]

No właśnie nie wiem czy z tym rezerwowaniem przed startem to nie dotyczy też Solo, bo to nie jest jasne w tym regulaminie.

Moim zdaniem jaśniej się nie da zabronić

No właśnie jest niejasne samo rezerwowanie noclegów jeśli chodzi o SOLO.

A z tym marszem z rowerem to nikt poza Danielem nie rozumie idei tego rozwiązania . Taki punkt na imprezie z tak wyżyłowanym limitem to w 95% sytuacji oznacza konieczność wycofu.

A to jest tu:

W przypadku stwierdzenia, że zawodnik kategorii Total Extreme korzysta z pomocy stałych punktów logistycznych lub pokonuje trasę Maratonu wspólnie z innymi zawodnikami, zostanie automatycznie przeniesiony do kat. Extreme.

Czyli albo maszerujesz, albo zmieniasz na OPEN.

Ale tu widzę małą niejasność:

Wszelkie naprawy roweru zawodnik musi dokonać we własnym zakresie lub dotrzeć o własnych siłach do najbliższego ogólnodostępnego serwisu

Zawodnicy kat. Extreme mogą pokonywać trasę wspólnie, wymieniać się posiadanym sprzętem i pożywieniem zabranym na trasę na Starcie lub zakupionym w napotkanych po drodze sklepach.

Czy dobrze to rozumiem, że nie można sobie pomagać w SOLO?

[MaciekK]

No właśnie jest niejasne samo rezerwowanie noclegów jeśli chodzi o SOLO

Prośba do autora regulaminu o wyjaśnienie jednoznaczne tej kwestii..

A z tym marszem z rowerem to nikt poza Danielem nie rozumie idei tego rozwiązania . Taki punkt na imprezie z tak wyżyłowanym limitem to w 95% sytuacji oznacza konieczność wycofu.

A to jest tu:

W przypadku stwierdzenia, że zawodnik kategorii Total Extreme korzysta z pomocy stałych punktów logistycznych lub pokonuje trasę Maratonu wspólnie z innymi zawodnikami, zostanie automatycznie przeniesiony do kat. Extreme.

Czyli albo maszerujesz, albo zmieniasz na OPEN.

W sumie nie najgorzej.

[Wilk]

W przypadku stwierdzenia, że zawodnik kategorii Total Extreme korzysta z pomocy stałych punktów logistycznych lub pokonuje trasę Maratonu wspólnie z innymi zawodnikami, zostanie automatycznie przeniesiony do kat. Extreme.

Tylko to jest teraz. W 2017 to w obu tych kategoriach był zakaz korzystania z dojazdu w razie poważnej awarii. Punkt w każdym razie bez sensu - bo praktycznie bez zastosowania. Nikt nie będzie z rowerem na plecach dymać 30-50km, a przecież większość zawodników jedzie w butach szosowych, które "idealnie" się nadają do takich spacerków

Awaria to jest siła wyższa, często wystarczy do niej zwykły pech. I dlatego regulamin powinien maksymalnie ułatwiać poradzenie sobie z tym problemem. Tym bardziej, że jest to niezrozumiały wyjątek od zasady możliwości korzystania z ogólnodostępnej infrastruktury komercyjnej. Podstawą musi zawsze być przejechanie całości trasy rowerem - i od tego nie może być wyjątków. Natomiast opuszczenie trasy np. taksówką w razie poważnej awarii i powrót w tym samym miejscu powinien być dozwolony.

Czy dobrze to rozumiem, że nie można sobie pomagać w SOLO?

To akurat jest w pełni zrozumiałe. Jak solo - to solo, także i w naprawach roweru. Inny zawodnik to nie jest już ogólnodostępna infrastruktura komercyjna  . Takie rozwiązanie regulaminowe jest na większości wyścigów samowystarczalnych. Za to np. na TCR Stasia Piórkowskiego i Pawła Sekulskiego prawie zdyskwalifikowali. Stasiu miał na starcie koło 30kg bagażu (w tym zgrzewkę sześciu 1,5-litrowych butelek z wodę, żeby się nie odwodnić ) i w efekcie padło mu tylne koło. Paweł jechał w jego okolicach i jak go spotkał to zaczęli to naprawiać. Na co przyjechał samochód organizatorów (było to akurat tuż koło pierwszego punktu) - i się zrobiła afera. Dali im do wyboru, albo DNF, albo przeniesienie do pobocznej kategorii Par, na co się zgodzili.

[Mariobiker]

Na spokojnie czytam "przemyślenia" innych i zastanawiam się czy aż tak wiele osób będzie rezerwować nocleg wcześniej. Z jednej strony to wygoda i duża oszczędność czasu ale... aby wszystko wypaliło trzeba się trzymać założeń co czasem może okazać się nie takie proste (pogoda, awarie itd). Mimo że zawsze jeżdżę w kategorii OPEN to nigdy tak nie robiłem. Nie mam pojęcia dokąd dojadę bez snu. Doskonale rozumiem że MRDP to nie to samo co maratony po 1000 km. Mi wystarczy lista miejsc z możliwością noclegu w interesujących mnie rejonach. Ale niech każdy robi jak uważa 

[PABLO]

Ogólnie rzecz biorąc ten przepis znacznie nasila działanie czynnika losowego na ukończenie maratonu. Już nie determinacja uczestnika, jego silna wola i nie poddawanie się pomimo przeciwności losu, lecz ślepa ruletka zadecyduje, czy dojedziesz do mety.

Cały wyścig (jak niemal wszystko w życiu) jest wrażliwy na czynniki losowe. Nie potrzeba wydumanych awarii (przy dobrze przygotowanym sprzęcie oraz wyposażeniu naprawczym to bardzo mało prawdopodobna sytucja). Choćby pogoda. Wielu zawodników bierze udział na zasadzie "wszystko albo wycof". Zwykle szczęście ludziom sprzyja, więc nie jest to taka zła strategia. Tym bardziej, jeżeli liczy się tylko dobra pozycja na mecie, a trudno "kopać się z koniem", ścigając się z kimś, kto jedzie wg takiej strategii, nie jadać w ten sam sposób. Dobrym przykładem był ostatni RTP - pomimo znanych wcześniej prognoz pogody, zdecydowana większość zawodników nie była przygotowana na spodziewane przecież warunki. Przecież to - wbrew powszechnym opiniom - nie pogoda była przyczyną licznych wycofów, ale - banał - nie dostosowanie wyposażenia do prognoz (a może brak doświadczenia w jeździe w takich warunkach, co mogło skutkować nie dostosowaniem wyposażenia do spodziewanej pogody).

[K Jak]

A propos dostosowania się do warunków na RTP, to zgadzam się z podjazdy. Szykowanie się na 12h jazdy w deszczu dziennie w temperaturze zazwyczaj w okolicach 3-6°C wydaje się... ciężkie. Nie mówiąc już o osobach, które próbowały jechać na limit (5 dni) i zasypał ich śnieg.
Inna sprawa że ja żadnego sprzętu (w domu) nie miałem tak czy siak . Kupiłem dzień przed kurteczkę i zamocowałem (pożyczony) błotnik (do pożyczonego chwilę wcześniej roweru), tyle dostosowywania :p

A w temacie MRDP - też uważam że punkt regulaminu nakazujący spacer z buta do serwisu jest totalnie bezsensowny. Zasad w kategorii Open/Extreme myślę że nie ma co komentować, bo widać, że celowo dozwolono bardzo szeroki zakres wsparcia. Chociażby wspomniane wyżej tworzenie przez jadące z tyłu auto "stałych punktów logistycznych" co 20km

[Wilk]

Na spokojnie czytam "przemyślenia" innych i zastanawiam się czy aż tak wiele osób będzie rezerwować nocleg wcześniej. Z jednej strony to wygoda i duża oszczędność czasu ale... aby wszystko wypaliło trzeba się trzymać założeń co czasem może okazać się nie takie proste

Ta kwestia dotyczy przede wszystkim ścisłej czołówki. Im jest łatwiej ocenić, gdzie dojadą danego dnia oraz pozwoli zaoszczędzić ileś czasu. W przypadku reszty, rzeczywiście nie ma to aż takiego znaczenia, bo bardzo ciężko jest ocenić, gdzie się będzie powiedzmy 4-go dnia wyścigu.

Przecież to - wbrew powszechnym opiniom - nie pogoda była przyczyną licznych wycofów, ale - banał - nie dostosowanie wyposażenia do prognoz (a może brak doświadczenia w jeździe w takich warunkach, co mogło skutkować nie dostosowaniem wyposażenia do spodziewanej pogody).

Tutaj też się zgadzam z tym co napisali Podjazdy i Krystian. Tam były takie warunki, gdzie już nie poziom przygotowania sprzętowego decydował, a psychika i osobista odporność na trudne warunki. Na to co tam było (nawet i bez śniegu) nie ma skutecznych ciuchów, można tylko trochę zminimalizować efekt deszczu i zimna. Co nie zmienia faktu, że rzeczywiście ileś osób zdrowo przegięło, spotkałem na Stogu takich co mieli tylko cienką deszczówkę, nogawki i rękawki i tyle. Z tym to już wyrobią tylko super-odporni. Ale większość osób co się wycofała to już byli ugotowani psychicznie i dobre ciuchy by wiele w ich przypadku nie zmieniły.

[PABLO]

Tam były takie warunki, gdzie już nie poziom przygotowania sprzętowego decydował, a psychika i osobista odporność na trudne warunki. [...] Ale większość osób co się wycofała to już byli ugotowani psychicznie i dobre ciuchy by wiele w ich przypadku nie zmieniły.

Pytanie co było skutkiem, a co przyczyną.

Na to co tam było (nawet i bez śniegu) nie ma skutecznych ciuchów, można tylko trochę zminimalizować efekt deszczu i zimna. Co nie zmienia faktu, że rzeczywiście ileś osób zdrowo przegięło, spotkałem na Stogu takich co mieli tylko cienką deszczówkę, nogawki i rękawki i tyle.

Nie ma co przesadzać. Są ubrania, nawet na znacznie trudniejsze warunki. I nie chodzi tu o kosmiczne technologie, ani o super drogie rzeczy.

Inna sprawa, że kilka jazd w podobnych warunkach i każdy sam sobie dobierze co potrzebuje oraz nabierze przekonania, że "da się", co zapewne ma potem decydujący wpływ na psychikę.

[Wilk]

Nie ma co przesadzać. Są ubrania, nawet na znacznie trudniejsze warunki. I nie chodzi tu o kosmiczne technologie, ani o super drogie rzeczy.

A jakie ubrania możesz założyć na kilkunastogodzinny deszcz przy 3-5 stopniach? Wszystko puści i zawsze będziesz mokry czy od środka, czy od zewnątrz, a od wilgoci będziesz marzł. A perspektywa że to kilkanaście godzin (a może i dużo więcej) będzie niszczyć psychicznie. Tylko fabrycznie nowe kurtki za grubą kasę są rzeczywiście odporne, po kilku użyciach już wypasu nie ma. Ja miałem ubrania wysokiej klasy, ale daleki byłem od strefy komfortu, wytrzymałem bo miałem odpowiednią motywację, nie dzięki ciuchom.

[PABLO]

A jakie ubrania możesz założyć na kilkunastogodzinny deszcz przy 3-5 stopniach? Wszystko puści i zawsze będziesz mokry czy od środka, czy od zewnątrz, a od wilgoci będziesz marzł. [...] Tylko fabrycznie nowe kurtki za grubą kasę są rzeczywiście odporne, po kilku użyciach już wypasu nie ma.

Oczywiście będzie wilgotno, ale będzie w miarę ciepło. Na tyle ciepło, że dopóki się jedzie jest OK.

A perspektywa że to kilkanaście godzin (a może i dużo więcej) będzie niszczyć psychicznie. [...] Ja miałem ubrania wysokiej klasy, ale daleki byłem od strefy komfortu, wytrzymałem bo miałem odpowiednią motywację, nie dzięki ciuchom.

Przede wszystkim te ciuchy miałeś. Miałeś też doświadczenie jak bywa w takich warunkach i czego się spodziewać. Tylko tyle i aż tyle! To ogromna przewaga w stosunku do wszystkich tych, którzy tego nie mieli. Gdyby nie te warunki, tej przewagi nie byłbyś w stanie wykorzystać. Być może dodatkowe rzeczy oraz świadomość, że inni jadą na lekko, łącznie stanowiłaby nawet zbędny balast.

[Wilk]

Doświadczenie na pewno pomaga w przygotowaniu się na trudne warunki, w ogóle na ultra jest istotną sprawą, sama mocna noga nie zawsze starczy, szczególnie jak się pogoda psuje. Ale na RTP nie wycofali się tylko ludzie ewidentnie źle przygotowani. Wycofało się także ileś doświadczonych osób, przygotowanych na trudne warunki. To co było na trasie - to było dla nich już za wiele.

RTP w 2019 to był maraton jedyny w swoim rodzaju i raczej prędko czegoś takiego już nie zobaczymy, bo szansa w połowie maja na takie warunki jest minimalna. Wtedy cały kwiecień była piękna pogoda i po 20 stopni, jeszcze w przedzień startu było ponad 20 stopni. A tydzień po RTP na Tour de Silesia było już 30 stopni. A akurat na te parę dni co trwał RTP wpadliśmy w pogodową czarną dziurę