Gotowy podróżny rower od Decathlonu

[Król Julian]

Minęło 30 lat i technologicznie nie posunęliśmy się ani o krok do przodu?

To chyba nic w tym dziwnego. Wtedy ludzie latali na księżyc i na poważnie przymierzali się do Marsa.

[Wilk]

Minęło 30 lat i technologicznie nie posunęliśmy się ani o krok do przodu?

To chyba nic w tym dziwnego. Wtedy ludzie latali na księżyc i na poważnie przymierzali się do Marsa.

Jest wyraźny postęp techniczny, jak ktoś nie zauważa ile się zmieniło przez ostatnie 20 lat w przemyśle rowerowym to chyba spał te lata  . Bo nie można zakładać, że rama ważąca 2300g jest reprezentatywna dla całości produkcji. To jest po prostu dość tania rama sieci robiącej masówkę, więc jako taka nie może mieć jakiś wyżyłowanych parametrów. Ale jak jesteśmy gotowi zapłacić sporo więcej - to znajdzie się wiele alternatyw z różnych materiałów.

[Romal]

jak ktoś nie zauważa ile się zmieniło przez ostatnie 20 lat w przemyśle rowerowym

Ja zauważam. Rowery są dziś droższe i cięższe

2003 rok (prawdopodobnie):


2023 rok:

[Wilk]

Tylko porownujesz wagowo inne klasy rowerów, górala na kolach 26 z góralem na kołach 29 i ogromną kasetą. Poza tym rower za 35tys w 2003 to nie kosztowałby obecnie 42tys, a z 60-70tys.

I to jest też miara postępu, pomimo że rowery na 29 są w oczywisty sposób cięższe to jednak podbiły rynek całkowicie, bo większe koło w terenie wnosi sporo więcej niż ten 1kg.

[Romal]

Tylko porownujesz wagowo inne klasy rowerów, górala na kolach 26 z góralem na kołach 29

porównuję topowy sprzęt z tamtego okresu do topowego sprzętu do tego okresu.

Poza tym rower za 35tys w 2003 to nie kosztowałby obecnie 42tys, a z 60-70tys.

Jest i taki:
Scott Scale RC SL
cena sugerowana:  62 999 zł
waga: 8,9 kg
tylko obrazek nie dał się tak ładnie przyciąć, więc wstawiłem tamten. Waga ciągle nie chce zbliżyć się do roweru sprzed 20 lat.

rowery na 29 są w oczywisty sposób cięższe to jednak podbiły rynek całkowicie

Podbiły, bo producenci nie dali wyboru. Kup sobie teraz wypasa z kołem 26". Powodzenia. Kupisz to co jest i powiesz, że kupiłeś, bo lepsze.

[Wilk]

Ja Ci tylko tlumaczę że nie mają żadnego sensu porównania wagi roweru 29 i 26,bo to nic nie mówi. Rower na 29 będzie cięższy o ok. 1kg, bo to wynika z ciezszej ramy, amortyzatora, kół, i opon.

A Ty próbujesz sprowadzić postęp jedynie do wagi, co jest mylące. Ja w przeciwieństwie do Ciebie jeździłem na góralu 26 i jeżdżę na 29 - i poczułem wyraźną różnicę. To nie jest tak że producenci się uparli żeby z ludzi kasę wycisnąć; ten rozmiar koła jednak robi pewną różnicę w terenie.

Akurat wagowo topowy sprzęt sprzed 20 lat nie ustepowal obecnemu, nie na tym polega postęp. Ale weszła kupa zmian - tarcze hydrauliczne są standardem, jest ogromny wybór opon, są droppery, są elektryczne przerzutki. A ramy karbonowe kiedyś dostępne tylko w najwyższych modelach obecnie są już w rowerach ze średniej półki.

[Romal]

Ja Ci tylko tlumaczę że nie mają żadnego sensu porównania wagi roweru 29 i 26

Ale dlaczego nie mają? Tak samo można powiedzieć, że nie ma sensu porównywać roweru z hamulcem V do roweru z hamulcem tarczowym. Nie ma sensu porównywać roweru z kasetą 9 do roweru z kasetą 12. Nie ma sensu porównywać roweru do roweru. Ależ oczywiście, że jest sens. Takie wtedy były rowery i tyle ważyły. Waga roweru jest jednym z parametrów, które się porównuje. Gdyby obecny postęp technologiczny pozwalał na zmniejszenie masy, to by ją zmniejszono. Niestety, potrafimy tylko dołożyć żelastwa i wmówić ludziom, że od dziś masa nie ma znaczenia. Czy ten nowy szpej jest lepszy? Oczywiście, że jest, ale w tym całym postępie zgubiliśmy gdzieś to, co najważniejsze: żeby rower był jak najlżejszy.

Ja w przeciwieństwie do Ciebie jeździłem na góralu 26 i jeżdżę na 29 - i poczułem wyraźną różnicę

Tak. W przeciwieństwie do mnie poczułeś różnicę. Bo wyobraź sobie, że ja też jeżdżę na góralu 26" i na 29". I ten drugi wydaje mi się za duży, a wielkie koło w niczym nie pomaga. Niestety nie rozciągnę się. Duże koło dla dużych, małe dla małych! Koło powinno rosnąć wraz z ramą, a nie być sztywnym, niezmiennym parametrem. Wtedy miałoby to sens. Ale to tylko taka dygresja. Sprowokowałeś mnie, bo znów napisałeś, że Twoje zdanie jest ważniejsze, bo w przeciwieństwie do rozmówcy cos tam robiłeś. W ten sposób dalej rozmowy prowadzić nie będę.

[dudi]

zgubiliśmy gdzieś to, co najważniejsze: żeby rower był jak najlżejszy.

Nie jestem przekonany, że to jest najważniejsze.

Niestety nie rozciągnę się. Duże koło dla dużych, małe dla małych! Koło powinno rosnąć wraz z ramą, a nie być sztywnym, niezmiennym parametrem.

Poza kołem DIAMETRALNIE zmieniła się też geometria rowerów górskich. To są zupełnie inne konstrukcje. Inaczej się na nich siedzi, zupełnie inaczej się one prowadzą. Wg mnie lepiej, ale to moja opinia.
A co do wielkości koła, to bardzo często małe ramy mają tylko wersję 27,5" zamiast 29". 26" zostało powszechne już chyba tylko w dirtówkach.

Bo wyobraź sobie, że ja też jeżdżę na góralu 26" i na 29". I ten drugi wydaje mi się za duży

Może kupiłeś za duży po prostu i nie jest to wina koła?

[Romal]

Poza kołem DIAMETRALNIE zmieniła się też geometria rowerów górskich.

Może kupiłeś za duży po prostu i nie jest to wina koła?

No właśnie o tą geometrię się rozchodzi. W moim obecnym góralu na 26" mam kierownicę ok. 10 cm poniżej poziomu siodła (kiedyś miałem jeszcze niżej, ale chyba zesztywniałem i musiałem podnieść). W modelach na mój rozmiar z kołem 29" mogę maksymalnie uzyskać poziom siodła. No niżej się nie da bez jakichś cyrków z odwróconym mostkiem. To już nie jest rower górski, tylko treking z wielkim amorem. W rezultacie nie kupiłem żadnego. Czasem od kogoś pożyczę, bo może akurat ten... Ale nie mogę się dopasować.

[Wilk]

Ale dlaczego nie mają? Tak samo można powiedzieć, że nie ma sensu porównywać roweru z hamulcem V do roweru z hamulcem tarczowym. Nie ma sensu porównywać roweru z kasetą 9 do roweru z kasetą 12. Nie ma sensu porównywać roweru do roweru. Ależ oczywiście, że jest sens. Takie wtedy były rowery i tyle ważyły. Waga roweru jest jednym z parametrów, które się porównuje. Gdyby obecny postęp technologiczny pozwalał na zmniejszenie masy, to by ją zmniejszono. Niestety, potrafimy tylko dołożyć żelastwa i wmówić ludziom, że od dziś masa nie ma znaczenia. Czy ten nowy szpej jest lepszy?

Porównania jak najbardziej mają sens. Ale na pewno nie takie:

Oczywiście, że jest, ale w tym całym postępie zgubiliśmy gdzieś to, co najważniejsze: żeby rower był jak najlżejszy.

Bo w przypadku roweru górskiego to jest zwyczajnie bzdura. Bo to rower 29 jest szybszy w terenie, wystarczy spojrzeć jakiego sprzętu używają zawodowcy. Kosztem pewnego zwiększenia wagi uzyskano poprawę charakterystyki jazdy w terenie - i na tym polega postęp; samo porównanie wagi nic nie powie. Bo to tekst takiej samej klasy jak skreślanie roweru czasowego bo jest cięższy od szosowego.

Tak. W przeciwieństwie do mnie poczułeś różnicę. Bo wyobraź sobie, że ja też jeżdżę na góralu 26" i na 29". I ten drugi wydaje mi się za duży, a wielkie koło w niczym nie pomaga. Niestety nie rozciągnę się. Duże koło dla dużych, małe dla małych! Koło powinno rosnąć wraz z ramą, a nie być sztywnym, niezmiennym parametrem. Wtedy miałoby to sens. Ale to tylko taka dygresja. Sprowokowałeś mnie, bo znów napisałeś, że Twoje zdanie jest ważniejsze, bo w przeciwieństwie do rozmówcy cos tam robiłeś. W ten sposób dalej rozmowy prowadzić nie będę.

Jeździłeś w terenie, czy też na szutrach? Bo to jednak jest różnica i dopiero w tym poważniejszym terenie czuć realną różnicę. A nie widziałem żebyś jeździł w takim terenie. Dla porównania - na rowerze HT 29 zjeżdza mi się porównywalnie jak na fullu 29. Np. na PGR jest taki odcinek specjalny, gdzie jest dużo wąskich przelotów przez wgłębienia wyryte przez wodę - na kołach 26 się w tym blokowałem, na kołach 29 jestem w stanie przejechać.

I też wcale nie do końca tak jest, że rower 29 to tylko dla wysokich, raczej kwestia giętkości człowieka, na PGR jechałem z Przemielonym, który sobie świetnie radził na takim rowerze mimo że nie jest wysoki. Maja Włoszczowska ma 170cm i używała roweru 29. Poza tym jest też rozmiar 27,5 i ten jest przeznaczony dla niższych osób.

[qbotcenko]

Bo to rower 29 jest szybszy w terenie, wystarczy spojrzeć jakiego sprzętu używają zawodowcy. Kosztem pewnego zwiększenia wagi uzyskano poprawę charakterystyki jazdy w terenie - i na tym polega postęp; samo porównanie wagi nic nie powie. Bo to tekst takiej samej klasy jak skreślanie roweru czasowego bo jest cięższy od szosowego.

Mnie to zastanawia, dlaczego producenci wciąż zwlekają z masową pompą na rowery 32"
Gravele były modne dekadę temu, od pięcu lat motorynki na prund, więc teraz mogliby wreszcie spiąć dupska i wypuścić cały przekrój rowerów od 32" dla Hobbitów po 36" dla wielkoludów.

[Robert]

Jest też w wersji grawelowej


https://www.decathlon.pl/p/rower-podrozny-riverside-touring-920-opony-schwalbe-thunder-burt/_/R-p-332473