Wschód Polski zamknięty do czerwca 2022?

[łatośłętka]

https://www.grupagranica.pl/

[Wilk]

Natomiast już bez przekąsu. No pasaran, dla łamania standardów. Ja oczywiście rozumiem tych ludzi. Pewne posady, wczesne emerytury. Ale nie róbmy z nich świętych. Nikt z nich nie powiedział: Nie, nie ma zgody na łamanie prawa i przyzwoitości.

Po co sąd, od razu pod mur ich postawić...
Jaka piękna dawka "gazu wyborczego" 

Żołnierze są od obrony bezpieczeństwa kraju i to właśnie robili na granicy. Migranci którzy walili przez granicę i nawalali kamieniami w żołnierzy to nie są biedne niewiniątka. Świadomie zrezygnowali z legalnego ubiegania się o azyl w Polsce (wiedząc że nie spełniają kryteriów by go otrzymać) - i tym samym wyjeli się spod polskiego prawa. Zezwalanie na pozostanie w kraju tych ludzi którym udało się przedostać to byłby zupełny absurd, gdyby Łukaszenka zobaczył, że jesteśmy aż tak miękcy - natychmiast pchnąłby tysiące kolejnych i znalazłby sposoby by ich przerzucić wiedząc, że ich nie wyrzucimy.

Dlatego nie ma przeproś - za łeb i wypychamy ich z powrotem. I to właśnie nasi żołnierze robią i chwała im za to, bo tego wymaga bezpieczeństwo Polski. W starciu z Rosją nie można sobie pozwolić na okazanie słabości, bo przeciwnik natychmiast to wykorzysta.

A że czasami trzeba w tym celu lekko nagiąć zupełnie nieżyciowe prawo - samo życie, niemal każdy kraj na świecie to robi.

[łatośłętka]

Piszesz o swych odczuciach - te w różnym zakresie wiążące mogą być dla Ciebie.
Wyłącznie.

Chcesz zasadnie szerzej, wpierw poinformuj się.

Ściąga:
https://www.grupagranica.pl/files/Raport-GG-Kryzys-humanitarny-napograniczu-polsko-bialoruskim.pdf

Jeśli - po zapoznaniu się z treścią - rzeczowo będziesz mógł/chciał coś wnieść, - dawaj.

[Wilk]

Swoje zdanie przedstawilem dobitnie i nie ma tu nic więcej do dodania. I nie jest to bynajmniej tylko moje zdanie a większości Polaków, z władzami kraju włącznie. Jak rzadko kiedy politycy wreszcie mieli jaja by zrobić to co konieczne, pomimo zaciekłego ataku lewicowych mediów, które próbują rozkręcić wielką aferę z tego co robi pół świata.

Ochrona granicy to nie Wersal i trzeba wykazać się zdecydowaniem. Bo jeśli mielibyśmy zostawić u nas wszystkich co ją nielegalnie przekroczą to można ją w ogóle otworzyć, zamiast udawać że istnieje.

[łatośłętka]

Ad. akapit 1:
1/ Poinformuj się o obowiązujących regulacjach prawnych (patrz choćby odp. pkt. w 'ściądze').
2/ Stosuj się (prawo przestrzegaj).
3/ Stopniem deprawacji PiS, w tego następstwie państwa, się nie chełp.

Ad. akapit 2:
Zarzuć manipulacje:

/.../ Bo jeśli mielibyśmy zostawić u nas wszystkich co ją nielegalnie przekroczą to można ją w ogóle otworzyć, zamiast udawać że istnieje.

Życzliwy.

[miki150]

Jeśli - po zapoznaniu się z treścią - rzeczowo będziesz mógł/chciał coś wnieść, - dawaj.

Może mógłbyś streścić najważniejsze punkty?

[anu]

Ochrona granicy to nie Wersal i trzeba wykazać się zdecydowaniem. Bo jeśli mielibyśmy zostawić u nas wszystkich co ją nielegalnie przekroczą to można ją w ogóle otworzyć, zamiast udawać że istnieje.

Tylko nawet brutalne wojny (w tym hybrydowe) prowadzi się według pewnych zasad. Np. każdy z nas widział pewnie dziesiątki już filmów z trafionymi rosyjskimi czołgami na Ukrainie. Nie ma się co oszukiwać - tam w środku smażą się ludzie. Ale Ukrainiec, który nacisnął spust pocisku przeciwpancernego jest jednoznacznie bohaterem. Natomiast jeśli ten sam Ukrainiec zobaczy za chwilę, że z włazu płonącego czołgu wychodzi jednak ranny czołgista i tym razem naciśnie spust karabinu maszynowego - wówczas w ciągu kilku sekund z bohatera staje się zbrodniarzem wojenny (tak jak niestety Rosjanin w sprawnym czołgu jest najeźdźcą, a w płonącym już jeńcem zasługującym /niestety/ na pomoc medyczną, obóz jeniecki, a potem sąd/wymianę).

Nie widzę powodu, żeby tej analogii nie stosować do granicy. Jeśli ktoś stoi na granicy, rzuca na naszych, niszczy instalacje - powinien dostać w łeb. Natomiast jeśli te zaporę przekroczy, to niestety ośrodek dla uchodźców, przyznanie azylu - jeśli polityczny, deportacja - jeśli ekonomiczny, sąd - jeśli wyjątkowo agresywny. Wywózka do lasu, to samosąd, taki sam jeśli owszem policja ma prawo podczas dynamicznej interwencji strzelać do pospolitego przestępcy i nawet go zabić, ale jeśli już go ujmie, nie ma prawa wymierzyć mu sprawiedliwości, samosądu. Wówczas rolę się odwrócą - przestępca stanie się pokrzywdzonym, a policjant przestępcą.

[Wilk]

Ad. akapit 1:
1/ Poinformuj się o obowiązujących regulacjach prawnych (patrz choćby odp. pkt. w 'ściądze').

Ja prawo znam i dlatego pisałem o jego lekkim naginaniu. Prawo jest pelne rozmaitych absurdów i to właśnie jeden z nich. Ten przepis jest pomyslany na okoliczność pojedynczych przypadków przekroczenia granicy. A tu mieliśmy nie pojedyncze przypadki tylko zorganizowaną przez wrogie państwo akcję z tysiącami ludzi.

To można porównać np. do strajku taksówkarzy co jadą 30km/h blokując całe miasto, tez zgodnie z przepisami. Tylko akceptowanie takich absurdów prawnych w życiu społecznym nie ma sensu i ludzie to doskonałe rozumieją.

Ciekawe czy takie mądrości o przestrzeganiu obowiązującego w Polsce prawa bys wstawiał, gdyby chodziło o karę za aborcję, vzy też byś tylko o prawie mówił czy staralbyś się jednak zrozumieć jego zlamanie?

A czepianie się do tego w sytuacji wojny na Ukrainie to już absurd totalny. Nawet opozycja cicho z tym siedzi i dała sobie spokój z jątrzeniem, bo zobaczyli że tylko mocno na tym tracą, z takimi akcjami jak ten poseł co zabłysnął rzucaniem siatek przez płot 

Tak więc nie trać czasu na przekonywanie mnie w tej sprawie bo to niemożliwe. Dla mnie są sytuacje, gdy prawo nie jest najważniejsze i to jedna z nich. Przepisu stworzonego na potrzeby pojedynczych przypadków nie mozna stosować wobec wpychania nam tysięcy migrantow. A skoro zmienić go nie można, bo to warunkują umowy międzynarodowe - to trzeba robić taką gimnastykę

[miki150]

Jeśli ktoś stoi na granicy, rzuca na naszych, niszczy instalacje - powinien dostać w łeb. Natomiast jeśli te zaporę przekroczy, to niestety ośrodek dla uchodźców, przyznanie azylu - jeśli polityczny, deportacja

Generalnie co do zasady się zgadzam, tylko że co zrobisz z człowiekiem, który spalił swój paszport? Z tego co pamiętam, to sporo było takich przypadków.

Druga sprawa, to każda osoba, która z sukcesem przechodzi przez granicę, oznacza kolejnych dziesięciu śmiałków, którzy będą ryzykować swoje życie. Pytanie, co jest bardziej humanitarne, zatrzymać cały proceder w zarodku łamiąc prawo, czy pozwolić żeby kilka miesięcy później szło do nas przez bagna sto tysięcy osób, w tym rodziny z dziećmi? Łukaszenko z Putinem spokojnie zadbali by o to, by chętnych nie brakowało.

Jeszcze weź pod uwagę, że oni wszyscy płacili grubą kasę, która zasiliła portfel reżimom i różnym mafiom. Zresztą podobnie było w trakcie kryzysu migracyjnego w 2015 roku. Moim zdaniem o ile po sąsiedzku nie ma jakiegoś konfliktu, to absolutnie nie powinno się przyjmować uchodźców i migrantów nielegalnie przechodzących granicę, a całą energię należy włożyć w pomoc na miejscu i legalnemu sprowadzaniu tych, którzy tego najbardziej potrzebują.

[8850]

No nie ma wątku na tym forum żeby nie doszło do g.....burzy pod każdym pretekstem...

[łatośłętka]

Ciekawe czy takie mądrości o przestrzeganiu obowiązującego w Polsce prawa bys wstawiał, gdyby chodziło o karę za aborcję, vzy też byś tylko o prawie mówił czy staralbyś się jednak zrozumieć jego zlamanie?
/.../

Nie rozumiem pytania.

Na granicy były przypadki poronień w następstwie push-backów - jest to rodzaj aborcji wymuszonej, również porodów w lesie bez zaopatrzenia, niosących poważne zagrożenie dla zdrowia, życia matek, dzieci. - O czym piszesz?

A czepianie się do tego w sytuacji wojny na Ukrainie to już absurd totalny. /.../

Wyjaśnij/uzasadnij, dlaczego ratowanie zdrowia, życia ludzi w czasie wojny ma być "absurdem totalnym"? 

Tak więc nie trać czasu na przekonywanie mnie w tej sprawie bo to niemożliwe. /.../

Ni przez chwilę nie myślałem usiłować Cię przekonać. Również wobec tego, db. pamiętam treści odp. wpisów w wątku TK dot. choćby właśnie sytuacji w TK, łączenia stanowiska MS i NP, itd. - Sprzeciwiłem się głosowi pochwały stanu deprawacji.

Może mógłbyś streścić najważniejsze punkty?

Więcej o tym było w odp. wątku HP. Na stronie Grupy Granica jest wiele.

[skaut]

(...)
Więcej o tym było w odp. wątku HP.* Na stronie Grupy Granica jest wiele.

No właśnie.
Proszę Administrację o uporządkowanie tego wątku. Jesteśmy w dziale wyprawy..., natomiast działalność SG na granicy polsko-białoruskiej była wszechstronnie omawiana w Hyde Parku.

*podkreślenie moje

[Bazyl3]

To może w takim razie, dla odmiany, zapytam, co można ciekawego odwiedzić w promieniu 50 - 100 km od Horyńca Zdroju

[nie.dzielny]

co można ciekawego odwiedzić w promieniu 50 - 100 km od Horyńca Zdroju

Czyli tak od Przemyśla do Zamościa. Z Lwowem włącznie.
Popatrz tutaj: http://mapa.polskaniezwykla.pl/ - powinno pomóc. Ewentualnie podaj typ obiektów które Ciebie interesują.

Edit: Plus mapy papierowe w wersji elektronicznej:
http://www.compass.home.pl/klient/!Sklep/Zoomify/RoztoczeSr_20_img/index.html
http://www.compass.home.pl/klient/!Sklep/Zoomify/RoztoczeWsch_21_img/index.html

[OLDRIP]

To może w takim razie, dla odmiany, zapytam, co można ciekawego odwiedzić w promieniu 50 - 100 km od Horyńca Zdroju

Zespół Cerkiewny w Radrużu, sprawdź godz. otwarcia, bo jest do 15:30-16. Warto,  unikat, czuć ducha czasów i atmosferę