zanim coś kupicie

[ramzes]

Ten temat jest bardzo złożony. Każdy uczestnik tego złożonego łańcucha produkcyjno-handlowego, ma swój punkt widzenia i co innego jest dla niego dobre.
Pracownik chciałby jak najlepsze warunki i jak największe zarobki, ale producent chciałby aby było tanio w produkcji, a drogo w sprzedaży. Natomiast w tym wszystkim, najbardziej obłudny wydaje się klient, który chciałby, aby było tanio, ale żeby biedni pracownicy mieli lepiej... ale jak towar jest droższy to zazwyczaj wielkie pretensje.
Jak ktoś jest tylko klientem, ale sam niczego nie produkuje i nie sprzedaje, to trudniej mu będzie postawić się w roli każdej ze stron.
Temat jest trudny i złożony.

[qbotcenko]

Temat jest trudny i złożony.

Niekoniecznie.
Bo ten sam konsument idzie do sklepu i ma wybór - łosoś hodowlany ze zmutowanym ryjem karmiony mączką kostną z kurzej fermy za 50pln i łosoś dziki za 150pln. Decyduje co chce kupić.

Problem pojawia się w momencie braku alternatyw - chcesz kupić bambusową deskę w Europie? Każda jedna będzie sprowadzona z Azji...

[ramzes]

Decyduje co chce kupić.

Tak, ale bardziej mi chodzi o problem, że klient zamiast wybrać swoją opcję, zaczyna krytykować i wymagać.
- "Hodowlany jest zły bo sztuczny i fe i jak można tak traktować ludzi, powinno być tylko zdrowe jedzenie..."
- "Dziki jest zły bo taki drogi i jak można tak traktować ludzi, powinno być taniej..."

Łato jest patrzeć z boku i kazać innym się / coś zmieniać i moralizować. Ale finalnie jakoś mało jest takich osób, co wkurwione na zmutowanego łososia i drogiego naturalnego, wezmą i zaczną produkować tego naturalnego, ale za cenę zmutowanego. Łatwo jest tylko gadać.

[qbotcenko]

Ale finalnie jakoś mało jest takich osób, co wkurwione na zmutowanego łososia i drogiego naturalnego, wezmą i zaczną produkować tego naturalnego, ale za cenę zmutowanego. Łatwo jest tylko gadać.

Ale dziki jest dziki głównie dlatego, że nikt go nie hoduje. Tak jak nie hodują makreli czy śledzi 

Gdyby zawsze był wybór podczas podejmowania decyzji całą winą możnaby obarczyć konsumentów. Teraz można tylko częściowo...
Może procesory, albo płyty główne będą lepszym przykładem - kupisz proca x86 wyprodukowanego w Europie? Może za parę lat częściowo TSM przeniesie swoje fabryki do Drezna i będą u nas składane z prefabrykatów wafli krzemu przynących z... Azjatyckich fabryk.

[zly-sze]

Temat jest trudny i złożony.

Dla mnie jest bardzo prosty. Łańcuch wygląda mniej więcej tak: Producent->Marka->Dystrybutor->Sklep->Konsument. Oczywiście producenci mogą mieć swoich podwykonawców czy dostawców(np. surowców), czasem sklepy tworzą własne marki, albo marki własne sklepy etc. np. Ikea to jest takie all in one, choć też niektóre produkty kupuje od innych producentów. W tym wszystkim jest jeszcze logistyka, ale celowo ją pomińmy dla uproszczenia. No i każdy z tych elementów ma swoje koszty i musi zarobić, zapłacić ludziom, zapłacić za usługi, reklamę i marketing, podatki w tym cła i oddać jeszcze procent akcjonariuszom. No i na końcu tego całego łańcucha nazwijmy to pokarmowego są te dzieci, które prawie za darmo, za nie bycie głodnym, wykonują najcięższą pracę. Co tu jest trudnego?

[Elwood]

...
Łato jest patrzeć z boku i kazać innym się / coś zmieniać i moralizować. Ale finalnie jakoś mało jest takich osób, co wkurwione na zmutowanego łososia i drogiego naturalnego, wezmą i zaczną produkować tego naturalnego, ale za cenę zmutowanego. Łatwo jest tylko gadać.

Pozostaje tylko patrzeć z boku, z powodu licznych regulacji i narzucanych ograniczeń. Nawet kury na własne potrzeby nie będziesz mógł hodować a Ty tu z łososiem wyjeżdżasz;)

Najgorsze, co może nas spotkać, to próby "kazania" coś z mieniać innym. Tu trzeba zacząć od siebie, jak pisała Magda. Tylko i wyłącznie od siebie.

[ramzes]

Ale dziki jest dziki głównie dlatego, że nikt go nie hoduje. Tak jak nie hodują makreli czy śledzi 

Myślę, że doskonale wiesz, że to była tylko metafora z tym łososiem, jako przykład. Skoro już przedmówca taki przykład podał.

Co tu jest trudnego?

No właśnie to co piszesz, że sytuacja jest trochę bez wyjścia, bo trudno powiedzieć od kogo zależna - to długi łańcuch zależności i przykre jest, że cierpią najsłabsi - to właśnie jest trudne.

[Wilk]

Zanim coś kupimy warto też zastanowić się nad śladem węglowym i czy jest to co kupujemy nam potrzebne.

Tyle, że ten ślad węglowy to jest w wielu kwestiach podejście pełne hipokryzji, skupiające się na pozorach, nie prawdzie. Taki pierwszy z brzegu przykład:

Łódź. Elektromobilność i ekologia w praktyce. Spalinowy pojazd ciężarowy (w dieslu ⁉️) musi przewozić wielotonowy (znacznie cięższy od zwykłych ‼️) elektryczny autobus, bo ten sam nie dojedzie na miejsce szkolenia dla kierowców

I tak to wygląda z wieloma kwestiami. Tak więc nie oszukujmy się - ten pociąg to już dawno odjechał, cała światowa gospodarka, cały globalizm opiera się na ciągłym produkowaniu i sprzedawaniu rzeczy i tego trendu się nie zmieni, bo doprowadziłoby to do potężnego kryzysu gospoarczego.

[łatośłętka]

Ten kryzys już jest.

Decyzją VIPów pokonany zostanie kosztem mas:
https://commission.europa.eu/strategy-and-policy/priorities-2019-2024/european-green-deal_pl

Tobie skutecznie przytną wszystko tak, iż "katastrofie" / "globalnemu ociepleniu" stawią czoła.


Nie o tym jednak easyrider.
Ja - w innym wątku - kilkakrotnie właśnie o znacznym pogorszeniu losu najsłabszych w następstwie działań okresu covid-19.
Warto się zapoznać. 

[Wilk]

Ten kryzys już jest.

Decyzją VIPów pokonany zostanie kosztem mas:

Dokładnie tak to działa. Za szumne idealistyczne hasła płacą zawsze najbiedniejsi. Drastyczne podwyżki cen prądu (który i tak jest u nas mocno dotowany) to jest właśnie efekt zielonej transformacji, która jest nam siłą narzucana i guzik mamy do gadania. Nie liczy się to, że nie mamy możliwości tak szybkiej i sprawnej transformacji jak państwa bogate. Do tego z kolejnych ideowych pobudek zwalczana jest energia jądrowa.

Ten obecny kryzys jaki dopadł Niemcy w związku z odcięciem od rosyjskich surowców wynika z tego, że z ideowych pobudek zrezygnowano tam z atomu. Francja nie była tak głupia i dlatego ma znacznie mniejsze problemy w tym zakresie.

[zly-sze]

No właśnie to co piszesz, że sytuacja jest trochę bez wyjścia, bo trudno powiedzieć od kogo zależna - to długi łańcuch zależności i przykre jest, że cierpią najsłabsi - to właśnie jest trudne.

Nie prawda, nie jest bez wyjścia. Nie musimy tyle konsumować - chcemy, dajemy się podpuścić reklamom, ulegamy modom (to jest ciekawy mechanizm, marketingowcy pracują nad tym, że chcemy się pokazać w nowych butach, na nowym rowerze(czy nowym aucie) etc). Nikt Nam nie przystawia  pistoletu do głowy. Ludzie mają własny mózg, ale jednak nie chcą z niego korzystać, a potem biadolą, że nie mają wyjścia...

Taka jest niestety smutna prawda o nas samych. Dobrze pokazuje to gdzie zaszła III Rzesza. No bo co, ludzie nie widzieli, że na targach i jarmarkach handluje się robotnikami przymusowymi, zagłodzonymi często prawie że na śmierć? A my nie widzimy, że trzymamy dzieci w fabrykach butów w Bangladeszu, które żyją w oparach butaprenu? Serio, nie mamy wyjścia?

[ramzes]

Serio, nie mamy wyjścia?

Ja mam wyjście, Ty masz wyjście, ale to nie my mamy problem, tylko te biedne dzieciaki. One już tak bardzo wyjścia nie mają. Fakt, że pozornie jest wyjście, nie znaczy, że sytuacja się zmieni

Ale ja nie o tym pisałem pierwotnie - chciałem tylko zaznaczyć, że za taki stan rzeczy, jaki jest, nie są odpowiedzialne jedynie koncerny / pracodawcy, a rozumiem, że to był główny zarzut na początku tego wątku.

[Król Julian]

Jakeś bogacz to wyrzucaj...zwykły sprzedawca, nawet całkiem spory nie może sobie pozwolić na taki zbytek.

Ciekawe. Nie potwierdzam tej opinii.

[Król Julian]

A ja uważam, że właśnie cena gra tu wielką rolę. Marketing i ekonomia zaczyna zjadać swój własny ogon, a hipokryzja konsumentów dokłada swoje. Biedne dzieci swoją drogą ale ma być tanio. Efekt jest taki jaki jest, jeśli nowa pralka pociągnie 5 lat to już sukces i nawet Pepsi Cola nie smakuje już tak jak kiedyś....chociaż ona akurat tania nie jest

Ponieważ na świecie zwyciężył komunizm. Objawia się on w we wszelkich "gwarantowanych" świdczeniaxh ze strony tzw. Państwa. Jeżeli mam ubezpieczeniowy fundusz gearancyjny, to jaki jest sens szukania solidnego ubezpieczenia OC. Kupię najtańsze, bo i tak wszyscy podatnicy zrzucą się na nieuczciwą firmę, a jej szefowie i tak wyjada na Bahama.
Jeżeli nie ma ubezpieczenia lokat w bankach, polis asekuracyjnych itp, to nie będę szukał oferty najtańszej ale tej solidnej i uczicwej.
Analogicznie jest w mniejszych rzeczach i gwarancjach na urządzenia mechanicxne. Albo producent buduje zaufanie albo wybór zależy od producenta.gwarantuje Ci producent
Zero komunizmu w arbitralnych czasach gwarancji. Kupujesz to co gwarantuje Ci producent. Na końcu są niezależne sądy, które kierują się nie zapisami kazuistycznymi ale przesłankami sprawiedliwości i za nią prawa.
Ogólnie. te wszystkie regulacje praw konsumenta, są jedynie pseudoprawami w gospodarace liberalnej

[wojtek]

Jeśli duże firmy nie zamykają nikogo w obozach pracy, nie zmuszają itd, to punkty widzenia mogą być różne.

Duże firmy bezpośrednio nie zamykają, ale przykład obozów pracy dla Ujgurów z Kaszgaru pokazuje, że wielkie firmy chętnie z ich pracy korzystają (przykład wielkiej korpo związanej z elektroniką, która przelobbowała w USA brak sankcji dla Chin za te właśnie obozy pracy, a bardziej brak sankcji dla firm, które korzystały z pracy więźniów).
Przykład na plus - dwie amerykańskie firmy odzieżowe, które naprawiały buble trzeciej, większej, bo ta większa swoje buble z reklamacji wywoziła na składowiska w Chile, a klientom wysyłał nowe, prościutko z Azji, co bardziej świadomi zaczęli się burzyć.

https://grist.org/international/burn-after-wearing-fashion-waste-chile/

Osobiście kupuję zbyt dużo, ale staram się z tym walczyć. Poza bielizną i szortami na rower, większość ciuchów mam z drugiej ręki, podobnie rowery.