Kolejny Hilite na forum. Tytanowy pinion

[PABLO]

Ty jadąc do tej Gdynii zrobiłeś 400km, z czego czas jazdy to były blisko 22h, a czas całkowity 24h. Zdaj sobie sprawę, że taki stosunek czasu jazdy do czasu postojów jaki miałeś na tej trasie - to jest poziom o jakim marzy wielu zawodników ultra. A Ty jechałeś zima i przy 16h nocy - i pomimo takich ograniczeń byłeś w stanie tak mało odpoczywać. Dla porównania ja na mojej trasie do Wilna, choć kilometrów zrobiłem sporo więcej (510km) to miałem mniejszy czas jazdy od Ciebie - 20h33min, ale czas całkowity już od Ciebie dużo wiekszy 28h27min, więc postojów miałem aż 8h.

To po co tak szybko jechać, skoro trzeba aż tak długo odpoczywać. 

Jak się nie jeździ od Orlenu do Orlenu, to zimą w nocy praktycznie nie ma po co się zatrzymywać. Co najwyżej siku w krzakach i w drogę bo zimno.

Jak widać na załączonym przykładzie, ceną za jazdę na lajcie, jest uzależnienie od infrastruktury (konieczność odpoczywania w cieple, ciepłe żarcie i picie, itp.).

[remik]

130km po Czechach, 1300m w pionie (pagórkowato, ale nie jakoś super górzyście) - i średnia 15,4km/h. Ja na swoim rowerze szosowym z tymi samymi watami, które kręcisz zrobiłbym to samo ze średnią najmniej 22. Zobacz jak niskie estymowane waty Strava Ci daje Ci z takich parametrów, zaledwie 59W. No i rzeczywiście na średnią koło 15km/h to by w moim przypadku te 59W pewnie wystarczyło. A Ty żeby taką średnią zrobić musiałeś pewnie ze 120W wykręcić.

hej, ciekawe - jak oceniać to Average Power wyliczena przez Strave? Teraz sprawdziłem na mój wynik jedynego ultra które przejechałem  - Warta Gravel 413 km w sierpnia, czas samej jazdy ponad 22h, teren mieszany, z średnim i większym wyrypem po drodze, z jazdą w nocy itd, i mi wyliczyło 134 waty , przy średniej pr. z jazdy 18.3 kmh, To wogóle realne jest? Dodam że większość dystansu jechałem poniżej swoich możliwości- bo bałem się że nie przeżyję - w końcu jechałem pierwszy raz taki dystans 

[Cokeman]

Ty jadąc do tej Gdynii zrobiłeś 400km, z czego czas jazdy to były blisko 22h, a czas całkowity 24h. Zdaj sobie sprawę, że taki stosunek czasu jazdy do czasu postojów jaki miałeś na tej trasie - to jest poziom o jakim marzy wielu zawodników ultra. A Ty jechałeś zima i przy 16h nocy - i pomimo takich ograniczeń byłeś w stanie tak mało odpoczywać. Dla porównania ja na mojej trasie do Wilna, choć kilometrów zrobiłem sporo więcej (510km) to miałem mniejszy czas jazdy od Ciebie - 20h33min, ale czas całkowity już od Ciebie dużo wiekszy 28h27min, więc postojów miałem aż 8h.

To po co tak szybko jechać, skoro trzeba aż tak długo odpoczywać. 

Jak się nie jeździ od Orlenu do Orlenu, to zimą w nocy praktycznie nie ma po co się zatrzymywać. Co najwyżej siku w krzakach i w drogę bo zimno.

Jak widać na załączonym przykładzie, ceną za jazdę na lajcie, jest uzależnienie od infrastruktury (konieczność odpoczywania w cieple, ciepłe żarcie i picie, itp.).

No dokładnie. Wilku pewnie jechał na lekko i liczył, że zasuwając to się rozgrzeje. Ja jechałem chory i lepiej ubrany. Goretexy ...
I jak piszesz - Orlen, Żabka, Orlen, Siusiu i czasami jakas fotka, messenger do żony i krótkie postoje by nie było wychłodzenia, ani szoku termicznego. Nie odczuwałem potrzeby na dłuższe postoje.

Ale ta cena właśnie to jest cena, której nie chcę płacić. Wolę jechać z sakwą gdzie mam więcej wody i na spokojnie wytrzymam 100km bez Orlenu niezależnie od pogody niż na lekko pruć ile wlezie na spince i potem regenerować się na owym Orlenie 25 minut zamiast tylko 5.

[Wilk]

jak tak ci zalezy to może zrobimy tak.
jesteśmy podobnej postury i mieszkamy w 1 miescie. Możemy sie na 1 weekend wymienić rowerami.

co ty na to?

Lepiej po prostu pojechać razem jakąś traskę 200-300km i się w jej trakcie wymieniać rowerami.

To po co tak szybko jechać, skoro trzeba aż tak długo odpoczywać. 

Jak się nie jeździ od Orlenu do Orlenu, to zimą w nocy praktycznie nie ma po co się zatrzymywać. Co najwyżej siku w krzakach i w drogę bo zimno.

Po to chociażby, żeby się zregenerować w cieple. Ja do Wilna to miałem gruby mróz w nocy, ani razu nie było powyżej zera.

Jak widać na załączonym przykładzie, ceną za jazdę na lajcie, jest uzależnienie od infrastruktury (konieczność odpoczywania w cieple, ciepłe żarcie i picie, itp.).

Znowu te Twoje survivale.
To nie jest żadna cena - to jest po prostu założenie mojej jazdy, żeby dawała przyjemność. Jak muszę to jestem w stanie zrobić 500km z małą ilością postojów, na górzystym Podróżniku miałem niecałą godzinę postojów. Ale tak jeżdżę na wyścigach, a nie na prywatnych wyjazdach. Co to za przyjemność trząść się na przystanku przy -10'C, jeść zimne jedzenie, jak można wygodnie odpocząć w cieple na stacji? Co ja jestem męczennikiem, żeby coś takiego odwalać? 500km w grudniu na mrozie to już jest wystarczająco wysoko zawieszona poprzeczka.

Poza tym Wilno to nie Gdynia, z której masz 15 pociągów dziennie do Warszawy, jak się na jeden nie wyrobisz to bedzie 14 kolejnych. Bilet masz wykupiony na konkretną godzinę, a na trasie 500km zimą różne rzeczy mogą się trafić, więc trzeba mieć zapas czasowy

hej, ciekawe - jak oceniać to Average Power wyliczena przez Strave? Teraz sprawdziłem na mój wynik jedynego ultra które przejechałem  - Warta Gravel 413 km w sierpnia, czas samej jazdy ponad 22h, teren mieszany, z średnim i większym wyrypem po drodze, z jazdą w nocy itd, i mi wyliczyło 134 waty , przy średniej pr. z jazdy 18.3 kmh, To wogóle realne jest? Dodam że większość dystansu jechałem poniżej swoich możliwości- bo bałem się że nie przeżyję - w końcu jechałem pierwszy raz taki dystans 

Nie znam algorytmu estymowanej mocy na Stravie, ale z tego co piszesz to wynika, że musi uwzględniać rodzaj nawierzchni, w terenie to jest całkiem dobra średnia, więc i te 134W mogłyby byc realne.

[lary]

Jeszcze na chwilę wracając do lemondki to wiedz że ona też przy okazji potrafi „rozładować” miejsce na kierownicy. Zerknij na 2 elementy, ten czarny mostek i ten korek z jednej strony . Bez problemu można tam zapodać licznik/nawigacje, albo oświetlenie które też świetnie się spisze właśnie w tym miejscu

[Cokeman]

ten rower razem to jakoś marzec najwcześniej.

A co do lemondki - czy szerokość tego rozstawu, a co za tym idzie długość owego łącznika jest jakoś regulowana? Lupine ma swoje wymiary w końcu

[remik]

Nie znam algorytmu estymowanej mocy na Stravie, ale z tego co piszesz to wynika, że musi uwzględniać rodzaj nawierzchni, w terenie to jest całkiem dobra średnia, więc i te 134W mogłyby byc realne.

Też nie znam, ale cytując, coś tam muszą dobrze kombinować, wagę mam podaną, reszte ogarnia wahoo, ciekawe to, i w którą stronę jest niedoszacowana, bo chyba o uwarunkowaniach terenowych
już nic nie wiedzą / piszą ..


"When data from a power meter is unavailable, Strava can estimate power using information about an athlete's weight, speed, and elevation change."

[Daniel]

Na pewno warto zaktualizować masę roweru i siebie.

[podjazdy]

Na pewno warto zaktualizować masę roweru i siebie.

Zimą masę roweru łatwo zbić, gorzej własną

P.S. Wiem, że nie o taką "aktualizację" chodziło.

[łatośłętka]

Mój kokpit to efekt fittingu. /.../

Pomimo przeprowadzenia uprzedniego fittingu w manufakturze przez fachowca, z upływem czasu zmieniałem ustawienie wys. kiery w trekkingu, który na podstawie pobranych wymiarów, zdefiniowanej geo, zrobiony został przecież pode mnie.

[Wilk]

A co do lemondki - czy szerokość tego rozstawu, a co za tym idzie długość owego łącznika jest jakoś regulowana? Lupine ma swoje wymiary w końcu

Szerokość lemondki to możesz ustawić wedle własnego uznania. Natomiast trochę ogranicza ten gotowy "mostek" pod montaż urządzeń, on ma regulację, ale tak w zakresie ze 2cm. Natomiast taki mostek jest łatwo wykonać samemu, mnóstwo osób na ultra ma takie customowe mostki. Wystarczy plastikowa rurka, parę zipów i gotowe.

[Cokeman]

Kombinowania ciąg dalszy

Lary podesłał mi swoją lemondkę Profile Design T3+
Z początku zamontowałem, ale mam kierownicę 22.2 na całej długości więc kombinowałem z gumkami



Jak widać niewiele to dało i przy oparciu leciało na boki.
Niemniej przymiarka pokazała, że miejsce na lemondkę jest.

Sprawiłem sobie więc taką, która obsłuży moją cienką kierownicę.
Padło na to https://www.mtbiker.pl/shop/czesci/kierownice-i-rogi/rogi-i-lemondki/lemondka-bbb-bhb-59-aerocomfort-282-mm-p120239.html




Pojechałem na niej do Łodzi na kilkustopniowym mrozie.

https://www.strava.com/activities/13580000594
Akurat Wilk następnego dnia jechał do Berlina i trasę z Wawki do Sochaczewa mieliśmy identyczną. Warunki tak samo.
Porównałem więc czasy i wyszło, że wprawdzie generuję 20% więcej mocy, ale za to jadę 20% wolniej 
Moje:


i Wilka


Potem wywaliłem te niepotrzebne rogi i wstawiłem lemondkę od Lary'ego używając adapterów z tej lemondki od BBB. Teraz jest stabilnie, ale na zewnątrz jeszcze nie testowałem.




Zastanawia mnie jednak skąd ta ok 40% różnica w osiągach.
Jechałem z 1 sakwą, a wedle testów 2 duże sakwy zmniejszają osiągi jedynie o ok 7%
https://www.cyclingabout.com/fascinating-aerodynamics-bikepacking-bicycle-touring/
Kolejny ubytek to pewnie opory na kołach. Tylnego Marathon e-plusa mam już dosyć startego.
Zobaczymy co będzie jak zamontuję wąskie marathon plusy o szerokości 25C, bo obecnie mam 35C.
Inna sprawa to błotniki. Michał jechał bez błotników.
Lemondkę pewnie da radę położyć niżej, ale to potem. Wpierw sprawdzę tę od Lary'ego z podnośnikiem 5cm i zobaczę czy nie za nisko. Potem pewnie se sprawię własną, a na pewno własne podnośniki i będę schodzić niżej.
Efektywność napędu - Pinion ma na poziomie 90%, zresztą według większości kalkulatorów, straty na napędzie najmniej watów pochłaniają. https://wattscalculator.com/

Jeszcze zastanawiają mnie pedały.
Michał pewnie jechał w zatrzaskach, a ja na platformach.
Podobno SPDy nie powodują same w sobie więcej mocy, ale powodują, że noga jest w odpowiedniej pozycji i moc lepiej jest przenoszona.
Tak czy siak rozumiem, że sakwa, napęd, gorsza aerodynamika i oponki to razem zsumowane dają wedle wyliczeń ok 20-25%. Gdzieś jeszcze brakuje czegoś by wyjaśnić te różnice.
Jak potestuje te lemcie od Lary'ego z niższymi podnośnikami, zamontuje nowe oponki i pojeżdżę bez sakw trochę to ustawię się z Wilkiem i będziemy wiedzieć więcej.

[Wilk]

Akurat Wilk następnego dnia jechał do Berlina i trasę z Wawki do Sochaczewa mieliśmy identyczną. Warunki tak samo.
Porównałem więc czasy i wyszło, że wprawdzie generuję 20% więcej mocy, ale za to jadę 20% wolniej 

Czy warunki były takie samo - to ciężko powiedzieć, IMO w weekend bardziej wiało. Porównywanie pogody czy wiatru z różnych dni to trudny temat i łatwo o pomyłki, szczególnie w czasie wietrznych dni jak te o których mowa, wystarczy, ze kierunek był trochę inny i już mogło to inaczej wpływać na prędkość. I trudno to porównywać ze mną, który jeżdżę na innym, niewątpliwie szybszym typie roweru. Prawdziwe porównanie to będzie jak się rzeczywiście zamienimy rowerami.

Taka różnica jaką tu widać w prędkości to mniej więcej różnica pomiędzy trekingiem a szosówką. Wydaje mi się, że problem jest w miernikach mocy i odczytach z nich, waty z jednego mogą nie być równe watom z drugiego

[Cokeman]

Wiało tak samo.
Tutaj możesz sprawdzić wstecz
https://www.ventusky.com/?p=52.2;21.0;5&l=gust
Ja jechałem między 4, a 6 rano, ty kolejnego dnia ale między 7, a 9.
Są delikatne różnice w kierunku, bo ty miałeś centralnie ze wschodu, a ja lekko północno-wschodni.

Ale ciekawe będzie porównanie mierników. Moich SRM w pedałach i twoich z korbie.
Co do typu roweru to wymieniłem czynniki, wpływające na prędkość.
Po płaskim to, że masz lżejszy teoretycznie wypływu mieć nie powinna.

[Felek]

Masz fajny, turystyczny rower. Próbujesz go zmienić w maszynę wyścigową by 'dogonić' Wilka. Zostawiłbym w spokoju ten rower na wyprawy i wycieczki, które do tej pory robiłeś - idealnie się do tego nadawał. A do ścigania kupiłbym coś bardziej sportowego, nawet jakąś używkę, po prostu by sprawdzić, czy ten typ dyscypliny się Tobie spodoba.

W mojej opinii nogę masz dobrą, pojechałeś z sakwami, w grudniu, na ciężkim rowerze 400 km do trójmiasta. Więc osiąganie lepszych czasów, jeżeli na Tym Ci zależy, to tylko kwestia sprzętu... bo głowę masz.

Ps. Sam nie korzystam z pedałów zatrzaskowych - podobnie jak Ty - ale wydaje mi się jednak, że dzięki nim można zwiększyć osiągi (prędkość), w takich pedałach noga pracuje w obie strony, najpierw pcha a potem podciąga ramię korby. Z tego co się orientuję, pracują wtedy (przy podciąganiu), inne mięśnie... gdyby tak nie było, kolarze sportowi nie korzystaliby z SPD.