Kolejny Hilite na forum. Tytanowy pinion

[remik]

Sporo jeździłem na 32, póżniej dokupiłem 28 (tak dla wagi) - wrażenie takie, że te o szerokość 28 toczą się ciężej jednak.
Uważam że coś co ma kauczuk jako wkładkę antyprzebiciową, będzie się toczyć ciężej. Gęsty oplot z kevlarem  wydaje sie lepszy (opory toczenia).

Obecnie, Supreme użytkuję (40C) - no, opory toczenia mają małe, czuję to jak przesiadam się z zimowych na Supreme.

U mnie 700x28 były szybkie, oczywiście to nie jest Conti gp 5000, ale nie do tego ta opone jest
Mówimy o oponie turystycznej z ponadprzeciętną ochroną.
40c to już kloc,  żadna opona nie będzie tu szybka nawet takie cienkie szmary jak Challenge Strada Bianca Pro coto rozprujesz na byle kamieniu 

[4gotten]

Nie wiem skąd ta opinia o Challenge Strada Bianca Pro? Jeździłem na ich w wersji tubeless przez większość sezonu, zrobiłem ponad 7 tys. km i nie złapałem żadnego kapcia. Te opony są niesamowicie odporne na zużycie i przebicie. Mają podwójną wkładkę antyprzebiciową, do tego bok opony jest również zabezpieczony przed uszkodzeniami. Toczą się przy tym świetnie, mają niskie opory toczenia. Jedyne minusy to duża trudność w montażu i wysoka cena.

[remik]

Nie wiem skąd ta opinia o Challenge Strada Bianca Pro? Jeździłem na ich w wersji tubeless przez większość sezonu, zrobiłem ponad 7 tys. km i nie złapałem żadnego kapcia. Te opony są niesamowicie odporne na zużycie i przebicie.

To oczywiście tylko przykładowo podałem, a co człowiek to opinia - aczkolwiek w necie przeważają te średnie i złe - wiadomo, ogólnie się staram trzymać z daleka od opon których samemu nie mogę założyć w 2 minuty na obręcz, taka złota zasada
https://samulczyk.pl/2020/02/challenge-strada-pro-recenzja-po-4000km/

[Cokeman]

ile przygód tyle opinii.

Ja na marathonach plusach sie nie zawiodlem, a że jezdze czest z bagazami to wolałem się nie pchać od razu w zwijaną szosówkę, która ma co prawda wkladke przeciw flakom, ale nie ma wzmocnionych scianek bocznych.

[4gotten]

Nie wiem skąd ta opinia o Challenge Strada Bianca Pro? Jeździłem na ich w wersji tubeless przez większość sezonu, zrobiłem ponad 7 tys. km i nie złapałem żadnego kapcia. Te opony są niesamowicie odporne na zużycie i przebicie.

To oczywiście tylko przykładowo podałem, a co człowiek to opinia - aczkolwiek w necie przeważają te średnie i złe - wiadomo, ogólnie się staram trzymać z daleka od opon których samemu nie mogę założyć w 2 minuty na obręcz, taka złota zasada
https://samulczyk.pl/2020/02/challenge-strada-pro-recenzja-po-4000km/

Test dotyczy innego modelu, Bianca to dużo większa odporność na przebicia.
I też nie lubię opon, których nie mogę sam założyć. Dlatego mimo bardzo dobrych doświadczeń zrezygnowałem z tych opon, bo nie wyobrażam sobie działania w sytuacji awaryjnej.

[Wilk]

Zastanawiałem się nad zwijaną one plus, ale wpierw chce zobaczyć jak się steruje na marathonach, które sa jednak wyprawowe. Jak z manewrowaniem, jak się z tym czuje. Jak będzie git, to za rok spróbuje z tymi lżejszymi szosowymi. Jak nie to niczym Niemcy po Stalingradzie wycofam się na z góry upatrzone pozycje

IMO to bez sensu inwestycja. Niewiele zyskasz na szybkości, a sporo stracisz na komforcie. Opony 25mm to już coraz rzadsze są w szosówkach, teraz standardem robi się 28mm, a nawet więcej. Bo niewiele tracisz na poszerzeniu opony, a dużo tracisz na komforcie. Bo może nie wiesz - ale to szersza opona ma mniejsze opory toczenia niż węższa przy tym samym ciśnieniu. Dlatego te wąskie jak 25mm trzeba pompować do wysokiego ciśnienia rzędu 7-8 atmosfer, a za to mocno płaci się komfortem. Tak wąska opona będzie szybsza, ale tylko na idealnym asfalcie, a idealnych asfaltów nie ma znowu tak wiele. Już na mniej idealnym asfalcie przegra z tym samym modelem, ale szerszym.

Więc nie bardzo wiem co chcesz tu testować. Wchodzić w wąską oponę to ma sens wtedy gdy coś realnie zyskujemy, a to co kupujesz będzie miało zbliżone opory toczenia do tego co masz i ten sam bieżnik i gumę, po prostu będzie to węższa opona.

I to co pisałem wcześniej - chcesz coś realnie zyskać na prędkości to musisz mieć otwartą głowę na zmiany i spróbowanie czegoś naprawdę nowego. A nie żyć schematami sakwiarskimi typu, ze tytan i stal to świetnie amortyzują. Rama na amortyzację ma znikomy wpływ, dużo więcej dają w tym zakresie szersze opony.

Dlatego jak próbować zmian - to takich co coś dadzą, które się odczuje, a nie zamienić opony na 25mm, ale najcięższe kloce jakie są dostępne. Ja w sezonie na szybkich i lekkich oponach złapałem może 3 kapcie, to jest parametr z którym spokojnie mogę żyć. Oczywiście szybkie opony nie pożyją tak długo jak ciężkie wyprawowe kloce, po tych 7-8tys ryzyko gum wzrasta, ale to jest coś za coś; nie da się pogodzić maksymalnej wytrzymałości z szybkością.

[remik]

Test dotyczy innego modelu, Bianca to dużo większa odporność na przebicia.
I też nie lubię opon, których nie mogę sam założyć. Dlatego mimo bardzo dobrych doświadczeń zrezygnowałem z tych opon, bo nie wyobrażam sobie działania w sytuacji awaryjnej.

To moja pomyłka - bo pisząc "szmaty" miałem na myśli oponki które nie mają wkładki w zasadzie albo minimalną ..

i odnośnie rad Wilka - to zdecydowanie:  inne pozycja/rower , lekkie materiały , dobry napęd, a jak słyszę te legendy o stalowych ramach to .... 

[PABLO]

jak słyszę te legendy o stalowych ramach to .... 

Co chcesz, dobra stalowa rama bywa lżejsza od wielu ram karbonowych. Czuje się jak pracuje na nierównościach.

No i ... estetyka jest nie do pobicia!

[remik]

Co chcesz, dobra stalowa rama bywa lżejsza od wielu ram karbonowych. Czuje się jak pracuje na nierównościach.

No i ... estetyka jest nie do pobicia!

Wiadomo, nad gustami się nie dyskutuje, też mi się podobają niektóre ramy stalowe i tytanowe, taka Enigma to jest dzieło sztuki, oczywiście. Wagowo nigdy się nie zbliży do dobrej klasy karbonu, nawet tłustego aero , swoją drogą karbonowe aero mi się bardziej podobają niż te lekkie karbonowe konstrukcje budowane jako maszyny w góry, tutaj cieniutkie cr-mo wygląda ładniej 

[łatośłętka]

Co chcesz, dobra stalowa rama bywa lżejsza od wielu ram karbonowych. /.../

Stal najmniej to coś 1.6kg w eMce, pewnie.
- Jak nie patrzeć, wychodzi pod 2 kilogramy w stali dobrej, czyli ok. kilo roweru ciężej.

[PABLO]

Co chcesz, dobra stalowa rama bywa lżejsza od wielu ram karbonowych. /.../

Stal najmniej to coś 1.6kg w eMce, pewnie.
- Jak nie patrzeć, wychodzi pod 2 kilogramy w stali dobrej, czyli ok. kilo roweru ciężej.

Ale trzeba porównywać rowery tego samego rodzaju. Stal obecnie to raczej gravele. Szosy to raczej jakieś archiwalne - i tak lżejsze od obecnych na tarczach.

Ile waży karbonowy frameset np. takiego Grizla?

Edit: wg Google

Average weight for Gravel frames
Gravel frames weigh an average of 2.06 kg (4.54 lbs). An easier bike will give you a big advantage in climbs. However, a heavier bike can gain speed when you descend.

Weighing 2.46 kg (5.42 lbs), the Grizl CF SL Frameset model is much heavier than average. In other words, this model is 19.42% heavier than the average Gravel frame.

[łatośłętka]

Dużo.
Gdy wchodził ten nowy, na str. producenta rozpoznałem, się zdziwiłem.

(To - waga - właśnie jest powodem, dla którego wciąż jeżdżę starodawną nibykolarką o wadze grizla w db. wersji.)   

[liftlodz]

Rama stalowa (mój Hultaj) - 1.7 kg
Rama karbonowa (moja szosa) - 1 kg
Tak że różnica w wadze to aż ... 1 bidon wody.
No masakra ...

[bzyk69]

Rama na amortyzację ma znikomy wpływ, dużo więcej dają w tym zakresie szersze opony.

A koła?
Czy karbonowe obręcze mają realnie odczuwalny wpływ na amortyzację?

Bo np. karbonowy widelec IMO ma. Przesiałem się na rower z karbonowym widłem, i na tych samych oponach, na tych samych odcinkach drogi które często przejeżdżałem wcześniej z aluminowym widelcem odczuwam lepszy komfort.

[Wilk]

A koła?
Czy karbonowe obręcze mają realnie odczuwalny wpływ na amortyzację?

Nie - koła karbonowe obniżają komfort, a nie go podnoszą. Natomiast zwiększają wydajność, bo są sztywniejsze, mniejsze są straty, rower nieco lepiej przenosi moc (choć oczywiście nie są to znaczące różnice).  Ale owa sztywność kół powoduje, że na nierównościach mocniej odbijają i dają mniejszy komfort.