ale pech

[Remigiusz]

Napór na posiadanie samochodu jest niesamowity.

Wystarczy zobaczyć, ile jest reklam promujących samochody. W Austrii to policzyli i wyszło im, że reklamy samochodów osobowych to 98% reklam dotyczących mobilności.

[Barteusz]

Panowie, nie przesadzacie czasem w drugą stronę?
Jakby nie patrzeć samochód to przydatna rzecz, pytanie po prostu kiedy i w jakim celu się go używa.
Rowerem w końcu chorego dziecka do szpitala nie zawieziecie.

[Remigiusz]

Barteusz, a wiesz, że np. w takim Gdańsku jest zarejestrowanych więcej samochodów osobowych na 1000 mieszkańców, niż w Berlinie. Nikt z nas nie mówi o likwidacji samochodów, tylko o rozsądnym z nich korzystaniu. W naszych warunkach problemem jest raczej to, że mało kto zastanawia się nad konsekwencjami tak powszechnego wykorzystywania samochodów w miastach.
Presja na rozwiązywanie problemów rozwojowych miast poprzez budowanie nowych dróg tylko te problemy powiększa. Paradoks polega na tym, że budując nowe drogi zwiększamy korki

[cinek]

Nie sądziłem, że podporządkowanie presji motoryzacyjnej jest tak wielkie nawet wśród rowerzystów. Dramat.

Jeżeli miałeś tu moją osobę na myśli, to spieszę wyjaśnić, że rozróżniam kierowców aut osobowych jeżdżących w pojedynkę po papierosy do kiosku 500m dalej i ciężarówki, które jeżdżą bo muszą.

[martwawiewiórka]

Nikt z nas nie mówi o likwidacji samochodów, tylko o rozsądnym z nich korzystaniu.

tak a propos.
Koleżanka mi opowiadała, że gdy spadł śnieg, do pracy mnóstwo osób się pospóźniało.
Potem opowiadali, ile czasu kto odśnieżał samochód, ile czasu jechał do pracy. Ale nikt nawet nie pomyślał o tym, żeby wsiąść w komunikację miejską albo żeby pójść piechotą.
Ale i mój kolega kiedyś mnie zadziwił, mieliśmy iść gdzieś wypić, więc mówiłam mu że jedziemy tramwajem - było wielkie zdziwienie - jak to tramwajem, możemy taksówką. W końcu zgodził się na tramwaj mówiąc że "trochę folkloru nie zaszkodzi" :shock:
tak jakby korzystanie z komunikacji miejskiej było ujmą...

[Daniel]

Z komunikacją miejsą to jest jeszcze trochę inaczej, w centrum, gdzie jeździ zazwyczaj sporo linii to jest mniejszy problem, ale jak mieszkasz dalej od centrum, to trzeba się liczyć z nieprzyjechaniem, często rzadkim kursowaniem i koniecznością dojścia na przystanek, często całkiem sporej odległości. Skutecznie odstrasza mnie to od korzystania z niej.

[transatlantyk]

Panowie, nie przesadzacie czasem w drugą stronę?

Ja akurat samochodu też używam i nigdy się tego nie wypierałem  Ani rower nie zastąpi samochodu, ani samochód roweru, to chyba oczywista oczywistość.

[marek.dembowski]

gdy spadł śnieg, do pracy mnóstwo osób się pospóźniało.
Potem opowiadali, ile czasu kto odśnieżał samochód, ile czasu jechał do pracy.

Córka mojego kolegi mieszkająca na stałe w Amsterdamie nie mogła się początkowo nadziwić, że gdy spadł śnieg to "oni tam idioci" najpierw odśnieżają ścieżki rowerowe, a dopiero w następnej kolejności jezdnie dla samochodów

[Remigiusz]

Córka mojego kolegi mieszkająca na stałe w Amsterdamie nie mogła się początkowo nadziwić, że gdy spadł śnieg to "oni tam idioci" najpierw odśnieżają ścieżki rowerowe, a dopiero w następnej kolejności jezdnie dla samochodów

Czyli kwestia odpowiedniego ustawienia priorytetów.

Ostatnio w Warszawie zaczęli coś wspominać o nieodśnieżaniu pewnych ulic podpierając się wzorcami ze Skandynawii. Warszawa wydaje na odśnieżanie grube dziesiątki milionów zł i jak widać zaczyna liczyć kasę.

 W Gdańsku jest obecnie budowana tzw. Trasa Słowackiego. Całość ma kosztować około miliard i 200 mln zł i sytuacji komunikacyjnej bynajmniej nie zmieni. Co najwyżej podzieli miasto na dwie cześci - trudno będzie się przedostać z jednej do drugiej, bo dla pieszych zaprojektowano przejścia podziemne itp. Powstaną zatem obszary "odcięte od świata", w których nic się nie będzie działo, zadziała tzw. bariera liniowa.
W Bogocie ten problem rozwiązano swego czasu odwrotnie. Najgorsze dzielnice na obrzeżach miasta połączono z centrum szerokimi arteriami pieszo-rowerowymi, a w centrum urządzono parki i zieleń. Na budowę nowych ulic pieniędzy nie tracili. Centrum odżyło, zrobiło się przyjemniej dla wszystkich, a ówczesny burmistrz Bogoty zyskał miano światowej sławy eksperta od mobilności. Miał facet odwagę  

[Remigiusz]

Masz rację Michał, takie zmiany nie zajdą z dnia na dzień, ani z roku na rok. Ale ważne, by jednak dryfować ku lepszemu kierunkowi  

Niestety przykład z Bogoty polskich samorządowców nie przekona, tak samo jak nie przekonał ich Amsterdam i inne tego typu miasta.

Akurat przykład Bogoty wywarł największe wrażenie na naszym prezydencie podczas tegorocznego udziału w Światowym Kongresie Rowerowym Velo-city. To oczywiście trochę inna bajka, bo nie słyszałem dotąd, by jakikolwiek inny polski prezydent uczestniczył w tym kongresie. Ważne jednak, że te pozytywne przykłady też się przebijają przez tą bezustanną presję kierowców.

póki co obserwujemy tylko wyrzucanie rowerzystów z ulic na koślawe ścieżki; jednym słowem traktowanie ich jak piąte koło u wozu, a roweru tylko jako przedmiotu do rekreacji

Nie dalej, jak tydzień temu, podczas sporej debaty w Biurze Rozwoju Gdańska zostały zmienione wytyczne dotyczące zapisów odnoszących się do komunikacji rowerowej w miejscowych planach zagospodarowania przestrzennego. Dotychczas wpisywano, jak leci, obowiązek tworzenia wydzielonych dróg rowerowych przy wszystkich ulicach, nawet tych lokalnych, osiedlowych. Teraz taki zapis pozostanie jedynie w przypadku dróg głównych, przy lokalnych nie będzie nic, a przy zbiorczych miękki zapis o obowiązku utworzenia trasy rowerowej - w praktyce mają to być np. pasy rowerowe. Ot taki gdański paradoks - pełnomocnik od ścieżek usunął zapisy o ich obowiązkowym budowaniu  
Kolejny przykład to legalna jazda pod prąd w całym Śródmieściu Gdańska. Na Śródmieściu istnieje to ledwo od lipca, a kolejne ulice w innych częściach miasta są z automatu otwierane przez gdański ZDiZ przy okazji wymiany oznakowania. Rzecz w tym, by przekonywać, a nie toczyć bezsensowne wojny w stylu "ja mam rację, więc mnie słuchajcie, a jak nie posłuchacie, to jesteście be - zorganizuję zatem kolejną masę krytyczną i jeszcze bardziej wam publicznie nawtykam". Dzięki takim postawom rowerzyści nie cieszą się wśród urzędników zbytnią popularnością  

[Remigiusz]

Sam napisałeś, że budują średnio potrzebną trasę za miliard; a to po realnych działaniach trzeba władze oceniać, nie po słówkach i intencjach.

Michał, to Velo-city było w czerwcu br. Sądzisz, że powinien zatrzymać inwestycję przygotowywaną od lat. W tym przypadku liczy się refleksja na przyszłość. Jeszcze rok temu wszyscy, z gdańską organizacją rowerową na czele, trąbili, że rowerzyści mają jeździć tylko po ścieżkach, nawet na osiedlach.  
A poza tym odpowiedź już padła:
takie zmiany nie zajdą z dnia na dzień, ani z roku na rok. Ale ważne, by jednak dryfować ku lepszemu kierunkowi.

[aard]

Nikt z nas nie mówi o likwidacji samochodów

jak to nikt?! Ja mówię! Powinni tego zabronić!

[Remigiusz]

jak to nikt?! Ja mówię! Powinni tego zabronić!

Miki, od dawna uważałem, że należysz do elity tego forum  

[transatlantyk]

Michał, a Ty masz prawo jazdy?

[Robert]

Elita to nie ma prawa jazdy!

 







Budziszyn