Nocowanie w lesie a dzikie zwierzęta

[Wilk]

bez auta w zawodzie żony nie ma jak

No i tu jest pies pogrzebany. W mnóstwie spraw "nie ma jak" jak się chce normalnie żyć. Życie mamy jedno, to myślisz, że da się ludziom na masową skalę wmówić, żeby się mocno ograniczali, te swoje 80lat rzeźbili ogrzewając się chwastami, żeby planetę oszczędzać dla kolejnych pokoleń? To nie przejdzie w żaden sposób, bo jak już pisałem to nie leży w ludzkiej naturze

Odnośnie zmniejszenia zaludnienia - idzie "lepsze" (będzie mniej). - Zobacz jak w Polsce w ostatnim roku pięknie z tym się uporaliśmy. Li-de-ru-je-my!

To, że w bogatych krajach maleje przyrost naturalny nic sprawy nie zmienia. Światowy przyrost generuje Afryka i Azja, tam mieszka 3/4 ludności świata.

[łatośłętka]

Wilk - nie misjonuję (nikomu nic nie wmawiam, wmawiać nie myślę).

Wkład Polski w postaci 'nadprogramowych zgonów', choć nowatorski, sprawy rzeczywiście nie rozwiązuje. No ale ostatniego słowa jeszcze nie powiedzieliśmy -  możemy, damy z siebie więcej.

[RS]

Dla odmiany, w temacie.

Gorsze są udomowione bo te dzikie to uciekają jak najdalej.

O poniższych sytuacjach być może wspominałem, ale chyba nigdy "zbiorczo".
Dziki - wielokrotnie się krzyżowały nasze drogi na biwakach, ale co najmniej dwa razy dzicze rodziny miałem dosłownie w zasięgu ręki. Gdybym się lekko wyciągnął z hamaka, to mógłbym dotknąć ich grzbietów. Spotkań w odległości 5-10 metrów było bardzo wiele. Niezmiernie dziwi mnie to, że zawsze byłem kompletnie ignorowany - szły po swojej ścieżce zupełnie nie zajmując się otoczeniem. Szły na pamięć - pierwsze skojarzenie. Wiadomo, zamierałem w bezruchu i w ciszy, ale coś jest nie tak, albo ze mną, albo z dzikami. Może zapachem przypominam dojrzałego dzika  Nie wiem.
Wyluzowany lis - biwak przy skale o nazwie Koci Łeb. Budzę się o świcie i widzę gapiącego się na mnie lisa. Zapewne jest w trakcie obchodu swojego rewiru. Będąc niezupełnie rozbudzonym, a jednocześnie kociarzem z natury, powoli przymykam oczy (co w kocim języku jest wyrazem dobrej woli), ale lis, jak to każdy rudy pies, ma mnie za idiotę i baardzo powoli się oddala z obrzydzeniem. Wrócił za godzinę, czy dwie, ale też miał mnie pod ogonem. Widziałem, że mną szczerze gardzi.
Leniwy zając - gdzieś w okolicy Podzamcza, może bliżej Ojcowa, biwak w lasku, ale pomiędzy trzema sąsiadującymi wsiami. Rano śniadanie, na które wbija zając. Siada jakieś 5-7 metrów ode mnie i się przygląda jak jem. Jestem pewien, że nie jednego grila z miejscową młodzieżą, opier...lił 
Po ciężkiej walce z sobą, nie zostawiłem mu żadnych okruchów. Nie wiem, czy postąpiłem dobrze.

W każdym razie, nie wszystkie dzikie uciekają.

W Poznaniu (przy kraterach meteorytu Morasko) synchronicznie kręciłem głową z myszołowem siedzącym na sośnie, jak w lustrze.
We wsi Sułoszowa ścigałem się z jastrzębiem - leciał równolegle ze mną (w odległości kilkunastu metrów) jakieś dwa kilometry. Jestem przekonany, że go to bawiło 
Takich przykładów miałbym pewnie dużo więcej, gdybym się skoncentrował, ale to chyba nieistotne.
Niech każdy ma swoje, bo warto.

[Bubu]

O rany, przy mojej częstotliwości zaglądania na forum nie mam szans uczestniczyć w tak gorących dyskusjach. Popłynęło to wszystko w dziwną stronę.
Ale, ponieważ zostałem wywołany, odpowiem. Tak, wiem, na czym polegają przemysłowe fermy - i dlatego, jak wspomniałem, unikam kupowania tego typu mięsa. Oczywiście, nie jest to możliwe w 100%, zdaję sobie z tego sprawę.

Co do samochodów, to dobrze, że ten temat został przywołany, bo dla mnie różnica pomiędzy hodowlą zwierząt a myślistwem jest podobna do korzystania samochodu w celach bytowych (dojazdy do pracy, etc.) i np. jazdą quadem lub crossem dla zabawy, lub ogólnie, korzystaniem z samochodu dla zabawy i tzw. funu.

I jeszcze jedno. Podczas naszego wakacyjnego wyjazdu w zachodniopomorskie zostaliśmy przegonieni (de facto) z jednego biwaku przez myśliwego, który na nas się napatoczył (wypatrzył nas za samochodu terenowego w krzakach): de facto, bo stwierdził (to było późne popołudnie, ok. 18:30), że w nocy tu będzie polowanie, i że, owszem, możemy tu zostać, ale na własną odpowiedzialność. To jest coś, czego w podejściu myśliwych absolutnie nie akceptuję: zgoda i liczenie się z tym, że mogą się pomylić i ustrzelić osobę postronną (a, jak pokazują wypadki na polowaniach, nie tylko postronną). Wspominałem już o tym wcześniej, podkreślam to jeszcze raz.

[Lester]

Pozyskiwanie drewna wzrosło kilkukrotnie w stosunku do kilku lat wstecz. Ma jechać głównie do Chin (pieniążki od nich wzięli m.in. na "zrównoważony budżet").

Możesz podasz źródło tych wiadomości? Bo chyba nie czerpiesz ich z Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych, w budynku której masz przecież swoje biuro. Komunikat LP w tej sprawie jest jasny:

(Kliknij, by pokazać/ukryć)

Lasy Państwowe nie mają wpływu ani nie ponoszą odpowiedzialności za działania prywatnych podmiotów gospodarczych z branży leśnej, skutkujących wzrostem cen drewna oraz produktów i półproduktów drewnianych na wolnym rynku. Lasy nie mają również wpływu ani nie odpowiadają za wielkość eksportu drewna.
Nieprawdą jest kolportowana w mediach wiadomość, jakoby Lasy Państwowe podawały „inne” niż są w rzeczywistości dane o eksporcie drewna. Lasy Państwowe nie są eksporterem drewna, dlatego nie gromadzą i nie posiadają takich danych statystycznych. O takie informacje należy zwrócić się np. do Głównego Urzędu Statystycznego.

Lasy Państwowe nie mają też żadnego wpływu na to, co się dzieje z drewnem sprzedanym na rynku krajowym naszym kontrahentom. Podobnie nie mają wpływu na przepisy prawa regulującego działalność gospodarczą, w szczególności polegającą na obrocie drewna i jego eksporcie. Lasy Państwowe zwracają uwagę, że na opinię o rosnącej wielkości drewna eksportowanego z terytorium naszego kraju może wpływać także zagraniczne drewno transportowane tylko przez terytorium Polski, np. do naszych portów nad Bałtykiem, a następnie wysyłane m.in. do Chin (więcej informacji).

Błędną tezą jest również stwierdzenie, jakoby to Lasy Państwowe odpowiadały za obecny wzrost eksportu drewna, bo w 2017 r. po huraganie stulecia rzekomo „otworzyły rynek”, pozwalając zagranicznym firmom na zbudowanie historii zakupów w Polsce i – w domyśle – łatwiejszy dzisiaj zakup przez nie polskiego drewna. W rzeczywistości w 2019 r. Lasy Państwowe na rzecz podmiotów zagranicznych, czyli firm kupujących drewno w Polsce, ale zarejestrowanych poza Polską, sprzedały w sumie zaledwie ok. 960 tys. m sześć. tego surowca, podczas gdy w 2016 r., czyli przed huraganem, Lasy sprzedały takim firmom 1,47 mln m sześć. drewna, czyli o prawie 40 proc. więcej.

Obecny system sprzedaży drewna obowiązuje w Polsce od 13 lat. Sprzedaż odbywa się poprzez Portal Leśno-Drzewny, do którego w ub. roku trafiło 80% rocznej puli drewna przeznaczonego do sprzedaży przedsiębiorcom. Negocjacje w portalu na dany rok były organizowane jesienią roku poprzedzającego - czyli w 2020 r. rozstrzygnięto przetargi na rok 2021. Za pośrednictwem portalu stali klienci, czyli nabywcy mający historię zakupów, mogą zakontraktować dostawy drewna na cały rok kalendarzowy. Cena surowca w zawartej w ten sposób rocznej umowie sprzedaży jest stała – nie zmienia się bez względu na sytuację na rynku. Pozostałe 20% puli drewna przeznaczonego do sprzedaży przedsiębiorcom jest oferowana w ramach dwóch edycji aukcji systemowych. Pierwsza, podobnie jak sprzedaż w portalu, odbywa się jesienią w roku poprzedzającym, tuż po przetargach w portalu. Umowy są zawierane na okres pierwszego półrocza nadchodzącego roku. Druga edycja jest organizowana wiosną – umowy są zawierane na okres drugiego półrocza danego roku. W ramach każdej z dwóch edycji aukcji oferowane jest po około 10% ilości ze wspomnianej 20-procentowej puli dla przedsiębiorców. Również w tych umowach ceny surowca są stałe przez cały okres ich obowiązywania. Mówiąc więc o tegorocznym wzroście cen, może on dotyczyć tylko około 10% - z drugiej wiosennej edycji aukcji - ogólnej ilości drewna sprzedanego przedsiębiorcom przez Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe.

Nieprawdą jest więc, jakoby to Lasy Państwowe odpowiadały za obecny wzrost cen produktów i półproduktów drzewnych na polskim rynku. Lasy nie mają istotnego wpływu na ceny w sklepach czy hurtowniach. Jako przykład można wskazać cenę płyty OSB - cena drewna wykorzystywanego do ich produkcji wzrosła w tym roku między 1. a 2. turą aukcji systemowych tylko o 3 proc., tymczasem w sklepach produkt ten zdrożał 10-krotnie.

Eksperci branży drzewnej jako przyczynę wzrostu cen drewna w Polsce podają wzrost cen tego surowca na rynkach światowych, głównie w USA, gdzie dominuje budownictwo drewniane. Sprawozdania finansowe polskich firm drzewnych potwierdzają, że branża przeżywa niesamowity rozkwit, osiągając bardzo dobre wyniki sprzedaży.

Lasy Państwowe prowadzą odpowiedzialną i zrównoważoną gospodarkę leśną wyłącznie na podstawie ustaw i rządowych rozporządzeń. Oznacza to m.in., że wielkość pozyskiwanego drewna odbywa się według ściśle określonego dla każdego nadleśnictwa w Polsce 10-letniego Planu Urządzenia Lasu, który po opracowaniu przez ekspertów i dokonaniu konsultacji społecznych jest każdorazowo zatwierdzany przez ministra środowiska. Każdy taki plan precyzyjnie wyznacza wielkość pozyskiwanego drewna w okresie jego obowiązywania. Nie mają na to wpływu zmiany koniunktury, różnice w popycie czy cenie drewna na wolnym rynku. Fundamentalnym celem każdego planu jest utrzymanie trwałości lasu, zachowanie jego ekosystemu i utrzymanie ciągłości wszystkich funkcji, jakie ten las pełni.

Czy ładnie jest tak oczerniać wynajmujących? Może warto sprostować swoje słowa i grzecznie za nie przeprosić.

Co do krzyża:
We wszystkich instytucjach publicznych należy zdjąć - się nie "sprawdził" (ludzie nic sobie z tego nie robią).
Miast tegoż, umieścić należy odpowiednie cytaty; i tak w Sejmie przynajmniej kilka,...

Ja znałem takich, co rozumowali jak Ty i nawet tak robili. Wy Towarzyszu Łatoś bylibyście politrukiem idealnym. Ta sama mentalność i rewolucyjna świadomość

Krzyż zawieszony w Sejmie, ..."obraża uczucia religijne".

Łatoś i obrażone uczucia religijne Obecność krzyża w przestrzeni publicznej wynika z naszej Konstytucji, której tak przecież bronisz. Krzyż jest symbolem wdzięczności naszym przodkom za ich pracę, za walkę o niepodległość okupioną ogromnymi ofiarami, za kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie Narodu, jest nawiązaniem do najlepszych tradycji Pierwszej i Drugiej Rzeczypospolitej, jest też zobowiązaniem, by przekazać przyszłym pokoleniom wszystko, co cenne z ponad tysiącletniego dorobku naszej Ojczyzny.

Co do głównego tematu wątku. W niedziele mój znajomy ledwo uszedł z życiem stratowany przez żubra w Puszczy Knyszyńskiej. Zbliżył się do niego za bardzo celem zrobienia zdjęcia. Bliższych szczegółów na razie nie znam.

[szy]

W każdym razie, nie wszystkie dzikie uciekają.

Wydaje mi się, że wszystkie te sytuacje jesteś w stanie zrozumieć patrząc z punktu widzenia zwierzaka :)

Wydaje mi się (znowu, bo przecież nie "wiem"), że tu działa instynkt zwierzaka. Pokolenia doświadczeń gatunku mówią mu, że zagrożeniem jest albo ten, kto się skrada, a więc może ukrywać złe zamiary, albo ten jednoznacznie niebezpieczny jak pies, głośna grupa ludzi czy jakaś nieznana maszyna.

Natomiast nie będzie budził przerażenia w zwierzęciu np. biegacz lub spokojnie (nie gwałtownie, nie energicznie) jadący rowerzysta, z którego ręki temu zwierzakowi ani jego przodkom nic złego nigdy się nie stało.

To oczywiście wyłącznie moje doświadczenia z przemieszczania się w różny sposób po lesie, w tym podczas biegania, kiedy biegnąc spokojnym, przewidywalnym tempem i po przewidywalnej trasie jaką była jakaś jasno określona droga, nie raz przebiegałem nawet kilka metrów od stojących saren, danieli czy zajęcy. One "wiedziały" że jestem człowiekiem, ale biegaczem, a biegacze są niegroźni, więc mnie tolerują, zwykle do momentu zatrzymania. Wtedy już - znowu - działa instynkt, zmieniam status z "niegroźnego" na "niewiadomego" i uciekają.

I będziesz też początkowo niegroźny dla zwierzaka, jeśli to on zastanie Ciebie w swoim rewirze. Bo nie jesteś intruzem, to nie Ty zaskoczyłeś jego, ale on Ciebie. To Ty jesteś jego potencjalną "zdobyczą", a nie on Twoją.

To oczywiście działa na te mniej płochliwe zwierzęta, bo te które mają dużo wyżej zawieszoną poprzeczkę akceptowania człowieka, jak jelenie, niestety w takie leśne gierki się nie bawią.

Szy.

[łatośłętka]

Lester: Gdzie oczerniam? - Napisałem: "pozyskiwanie wzrosło kilkukrotnie ...". Tak wynika z odpowiedzi na zapytanie Brejzy (?) w sprawie. Widziałem fotę tejże.

Iż jedzie m.in. do Chin, - o tym ludzie drewna.

Iż drewna nie ma, - o tym właściciele tartaków, me, nie tylko, doświadczenie. O cenie nie pisałem nic - nie ma, nie kupiłem.

Czemu mi wklejasz to o przetargach itp., tego nie rozumiem. Nie myślę, nie napisałem eksporterem są LP.


Co do krzyża: Nic z tego, że został zawieszony. Z szacunku - wobec achrześcijaństwa w Sejmie, tvpis - należy zdjąć. Lub chlew posprzątać ("implantować" Naukę).

Z naszej Konstytucji wynika dużo więcej.
 

[bzyk69]

Ja najbardziej obawiam sie kleszczy ..

O właśnie. Macie jakieś sprawdzone patenty na zapobieganie ukąszeniom? Bo ja słyszałem o impregnacji spodni permetryną, stosował ktoś?

[Lester]

Gdzie oczerniam?

Twoja wypowiedź jasno sugerowała, że LP masowo wycinają lasy, bo przecież pozyskiwanie wzrosło kilkukrotnie, a pozyskane drewno eksportują do Chin i pieniążki od nich wzięli m.in. na "zrównoważony budżet"  Kto, jak nie rząd, właściciel LP, walczy o zrównoważony budżet? Doceniam jednak, że wypierasz się teraz swoich słów. Przynajmniej masz jakieś wyrzuty sumienia. Tym razem nie doniosę na Ciebie do RDLP

[Borafu]

O właśnie. Macie jakieś sprawdzone patenty na zapobieganie ukąszeniom? Bo ja słyszałem o impregnacji spodni permetryną, stosował ktoś?

Ja opryskałem kiedyś dolną część spodni i buty. Kleszczy nie złapałem.
Ale że rok wcześniej też nie złapałem, a w ogóle w życiu złapałem ze dwa razy i wyłapałem go od razu, to w kolejnych latach dałem sobie spokój i też nie złapałem

Nie lekceważę kleszczy, ale w niektórych sprawach mam zupełnie odmienne zdanie od powszechnie przedstawianych.
Np przyjeżdżając na biwak najczęściej zdejmuję buty i skarpetki (a spodnie zwykle mam krótkie albo 3/4), odstawiam na folię/plandekę i dopiero zabieram się za rozbijanie namiotu.
Robię tak m.in. dlatego że na skórze kleszcza mam dużą szansę zobaczyć, a jak mi będzie łaził po ubraniu i wejdę w tym ubraniu do namiotu to już moje szanse mocno spadają. Jasne ubranie nic tu nie pomoże bo zawsze są fałdy które malucha zasłonią, a poza tym słabo siebie widzę na trasie w białych spodniach, szczególnie w drugim tygodniu 

[łatośłętka]

Twoja/.../

Lasy są rżnięte, z tego ma być pieniądz (m.in. z Chin) - tak napisałem, podtrzymuję. Również, iż skala pozyskiwania znacząco wzrosła (w roku 2020 skokowo). Środki - w jakimś wymiarze - idą do budżetu, sądzę.

Iż właść walczyć ma o "zrównoważony budżet", nie uważam.
(O jaki? - ten, co w tvpisie piswyborcom komunikujom, czy ten, co zgłaszają do Bruxeli. Ile długu ulokowanego jest poza budżetem?)

- Się nie wypieram, w tym kontekście żadnych wyrzutów nie mam. (Trochę w tym, iż wczoraj na 18stą na manifę do B. przyjechać nie mogłem - no ale nie miałem jak.)

[wiesz, chodzi m.in. o narodzone dzieci z podarowanym misiem wywożone do lasów w następstwie czego poparcia słupki rosną: db. zna pismać swe pisdziatki]

[Diver]

Ciekawe czy dziki i jelenie oddalą się od obozowiska jeżeli im puścić ze smartfona (lub przenośnego głośnika) nagrane wołanie wilka ? 

[Lester]

Również, iż skala pozyskiwania znacząco wzrosła (w roku 2020 skokowo).

W 2020 pozyskano o 6,4% r/r mniej drewna.
W 2019 pozyskano o 7,1% r/r. mniej drewna.
Przedstaw więc nam źródło swoich danych o znaczącym wzroście skali pozyskania w 2020. Inaczej uznam Cię za podłego manipulanta.

[szy]

Ciekawe czy dziki i jelenie oddalą się od obozowiska jeżeli im puścić ze smartfona (lub przenośnego głośnika) nagrane wołanie wilka ? 

Wuj mój z lasu, myśliwy o którym kiedyś wspominałem, wykonywał kiedyś prace dla koła łowieckiego, polegające na ochronie pól uprawnych. Kołu wtedy bardziej opłacało się zatrudnić nocnego "strażnika" niż płacić odszkodowania za zniszczenia. I jednym z najskuteczniejszych sposobów było podobno włączenie radia, po prostu.

Ale podejrzewam, że odgłosy wilka mogłyby być zbyt drastyczne - mogłyby wpłynąć na opuszczenie rewiru przez przestraszone groźnym drapieżnikiem zwierzęta. Wilk to realne zagrożenie dla zwierzaka, dla jego potomstwa. Radio - to tylko jakieś nieznane dźwięki.

A z tymi wilkami to tak się rzeczywiście dzieje - jelenie z wujowych okolic wyniosły się z lasu, gdzie widywana była para wilków.

Szy.

[łatośłętka]

Przedstaw więc /.../

Spróbuję znaleźć wskazywaną odpowiedź na zapytanie - tę w postaci foty widziałem kilka dni temu.