Pomniki słuszne i niesłuszne

[cinek]

tylko, że pojmowanie prawdy przez konkretne osoby nic nie zmienia

Wydaje mi się, że o to właśnie chodziło transatlantykowi - o chichot historii, o to, że coś co kiedyś było jedyne słuszne, teraz jest już niesłuszne. Nie o udowadnianie gdzie leży prawda, kto miał rację, tylko o jej ewolucję na przestrzeni lat.

[Giovanni]

Szkoda że temat zamiera, liczyłem na wyjaśnienia ze strony alphaucha i Bitelsa. A tu lipa:(

[Bitels]

Szkoda że temat zamiera, liczyłem na wyjaśnienia ze strony alphaucha i Bitelsa. A tu lipa:(

Ja już wyjaśniłem wcześniej, dlaczego nie biorę udziału w dyskusji. Wstawione zdjęcia pomników oglądam, potem sprawdzam ich historię w internecie. I to mi wystarcza. Nie zamierzam nikogo przekonywać, czy dany pomnik jest "słuszny", czy nie. Dla mnie to nie ma znaczenia. Dziękuję wszystkim za zdjęcia, a Markowi za ciekawy temat.

[Giovanni]

Na wojnach winy nie ponosi tylko jedna strona. To tak jak w małżeństwie w czasie rozwodu - nie tylko jedna strona jest winna, a prawda leży po środku. Trzeba tylko ten środek znaleźć - my Polacy w większości nie potrafimy tego i to jest nasze przekleństwo.

Mimo wszystko liczyłem, że wyjaśnisz te dosyć ciekawą teorie. I o tym że zawsze jest środek i że my Polacy nie potrafimy i że zapewne inni potrafią.

[Bitels]

Tylko po co mam wyjaśniać? W moim zdaniu, które zacytowałeś dość wyraźnie wyraziłem swoje zdanie. Nikt nie musi się z nim zgadzać. Nie jestem historykiem, więc moje zdanie nie ma znaczenia. W wielu sprawach nawet zawodowi historycy nie mogą dojść do porozumienia w wielu faktach, dlatego tu Ameryki w historii Polski nie odkryjemy.

[Giovanni]

Hola, hola. Masz wyjaśnić dlaczego uważasz że my Polacy nie potrafimy. Bo skoro tak napisałeś to możesz się pod tym podpisać. Chce wiedzieć dlaczego tak sądzisz- jakieś przykłady, dowody?
Chciałbym też widzieć czy na pewno nie znasz wojen gdzie wina nie leży pośrodku?

[Bitels]

Hola, hola. Masz wyjaśnić dlaczego uważasz że my Polacy nie potrafimy. Bo skoro tak napisałeś to możesz się pod tym podpisać. Chce wiedzieć dlaczego tak sądzisz- jakieś przykłady, dowody?
Chciałbym też widzieć czy na pewno nie znasz wojen gdzie wina nie leży pośrodku?

Sorry, ja mam wyjaśnić, bo tak chcesz?
Coś kazać może mi jedynie Bitelsowa
Kończę, bo dyskusja znów rozwinie się na 5 stron, które i tak niczego nie wyjaśnią. A przykłady, dowody można znaleźć w książkach i w google. Trochę wysiłku nie zaszkodzi, jeśli chcesz wiedzieć.

Spójrz na mój post wyżej. On wyjaśnia wszystko co mam do powiedzenia.

[Giovanni]

To mamy inne książki i inny google na pułkach. Generalnie to mam wrażenie że Ty nie miałeś nic do powiedzenia w tym temacie.
Zapytałeś po co masz wyjaśnić to ci odpowiedziałem. Uważam, że skoro przedstawiłeś swoje zdanie to możesz przedstawić też jakieś dowody na potwierdzenie jego słuszności. A z tym to chyba słabo.
ps.

[Giovanni]

1. REKLAMA ORAZ AUTOPROMOCJA!!!!
Zapraszam wszystkich forumowiczów do obejrzenia mojego martyrologiczno- narodowo (wielu narodów)- pomnikowego bloga.
Do uczynienia jego natchnął mnie nie kto inny ale Transatlantyk

http://pomnikiwojen.blox.pl/html

(oczywiście jest to wersja surowa, będzie się rozwijało)

2. Bitels zniszczył mnie argumentami niczym rzecznik MENu protestujących rodziców. Jak odzyskam równowagę to pozwolę sobie podyskutować z 2-3 teoriami innych forumowiczów, które pojawiły się w tym temacie.

[Giovanni]

Bitles cały czas robi makowca i ze mną nie dyskutuje, alphauch też nie wyjaśnił co co chodzi z nazistami-nie nazistami, a życie toczy się nadal...
Jutro mamy Narodowy Dzień Pamięci "Żołnierzy Wyklętych". Zamieszczę zdjęcia obelisku poświęconego "Ince"
(http://pl.wikipedia.org/wiki/Danuta_Siedzik%C3%B3wna)
Narazie zapraszam do posłuchania tych piosenek:

I na koniec:
Zbigniew Herbert - "Wilki"
Ponieważ żyli prawem wilka
historia o nich głucho milczy
pozostał po nich w kopnym śniegu
żółtawy mocz i ten ślad wilczy

szybciej niż w plecy strzał zdradziecki
trafiła serce mściwa rozpacz
pili samogon jedli nędzę
tak się starali losom sprostać

już nie zostanie agronomem
,,Ciemny" a ,,Świt" - księgowym
"Marusia" - matką ,,Grom" - poetą
posiwia śnieg ich młode głowy

nie opłakała ich Elektra
nie pogrzebała Antygona
i będą tak przez całą wieczność
w głębokim śniegu wiecznie konać

przegrali dom swój w białym borze
kędy zawiewa sypki śnieg
nie nam żałować - gryzipiórkom -
i gładzić ich zmierzwioną sierść

ponieważ żyli prawem wilka
historia o nich głucho milczy
został na zawsze w dobrym śniegu
żółtawy mocz i ten trop wilczy.

[vooy.maciej]

Ogień to też ciekawa historia, wiele sprzecznych relacji, dziwnych zakrętów życiorysu...

[Giovanni]

http://podziemiezbrojne.blox.pl/2006/05/Mjr-Jozef-Kuras-Ogien-1915-1947-czesc-1.html

[arkadoo]

O Łupaszce polecam książką współwydaną przez IPN. Bardzo dobrze są tam opisane klimaty polsko-radziecko-niemieckie. Dobrze pokazuje walki pomiędzy polskimi, a radzieckimi partyzantami.

[Giovanni]

Dwie sprawy:
1. arkadoo możesz podać tytuł tej książki. Akurat nic IPNowskiego nie czytałem, ale cała ta "skomplikowana" sprawa- czyli że na nowogródczyźnie, po próbie zlikwidowania polskiej partyzantki przez sowiecką przez 1/2 roku (do przyjścia frontu) trwała wojna pomiędzy naszymi a czerwonymi i że broń pokątnie dostawaliśmy od Niemców jest opisana w książkach z 2 obiegu/Londynu czy w tych wydanych po 89 r.
Jest też świetna powieść Józefa Mackiewicza "Nie trzeba mówić głośno" o latach 1941- 45 na wileńszczyźnie/ nowogródczyźnie ( i nie tylko), tam te sprawy też są opisane.

2. Kolejny, tym razem muzyczny dowód na to że na wojnie tak jak w małżeństwie, zawsze pośrodku prawda leży:
Jest tak świetna piosenka partyzancka "Mołdawianka"
Tu akurat w wersji polskiej, ale wersji jest dużo.....

Mam więc winogrona i piękną partyzantkę (kobietę). Piosenka weszła w kanon, obok Katiuszy. Tylko, że...
W czasie od lipca 1941 do lipca 1944 przez sowiecką partyzantkę w Mołdawii przewinęło się 7 Mołdawian, 200 Rosjan, 400 Białorusinów i ok 2000 Ukraińców (wschodnich). czyli +/- 2800 ludzi nie naraz ale na cały okres, a ta piękna pieśń powstała w 1940 r. czyli podczas aneksji Besarabii przez ZSRR i opisywała nie istniejący ruch oporu przeciw Rumunom.

[arkadoo]

http://wysylkowa.pl/ks1213673.html Zygmunt Szendzielarz Łupaszko 1910-1951
Kozłowski Patryk