Tarczówki kontra V-ki

[Daniel]

A dla mnie argumentem przeciw tarczówkom na szosie jest ich:
1) skomplikowane ustawianie - regularnie mi coś gdzieś obcierało - w hamulcach obręczowych dużo łatwiej to ustawić.
2) Większe ryzyko awarii - wycieki, wygięcie tarczy (o co na wyprawie łatwo - rower przewozi się  pociągiem, samolotem, kładzie nocą przy namiocie)
A na szosie niewiele tylko przewyższają canti - z vkami są zupełnie na równi.
Natomiast w teren tarczówki zdecydowanie - w góralu specjalnie zmieniałem seryjne tarczówki na wyższą klasę, bo były zbyt słabe. Ale liczę się z ich wszystkimi wadami.

[świstasiek]

wycieki

To dotyczy tylko hydraulicznych hamulców tarczowych, a przecież na rynku są także dostępne mechaniczne ze stalową linką zamiast płynu hamulcowego (np. Avid BB5/BB7, Hayes CX-5). Wiele nowych modeli przełajówek ma takie hamulce, a nawet są prototypy szosówek z hamulcami tarczowymi.

[Daniel]

Mechaniczne wad mają jeszcze więcej, pojeździłem chwilę na chyba najlepszych mechanicznych (BB7) i podziękowałem.

[nomorota]

Mechaniczne wad mają jeszcze więcej, pojeździłem chwilę na chyba najlepszych mechanicznych (BB7) i podziękowałem.

Możesz to rozwinąć? Kolega mnie namawia na BB7 z przodu...

[AmAdeuz]

Jezdzilem cala zime na bb7 z przodu, zadnych problemow... kolega z pracy jezdzi kilka lat na bb7 (t+p)... zadnych problemow.
 

[AmAdeuz]

p.s. dodam ze kolega tez jezdzi okrągly rok, codziennie, a rower z tymi hamulcami to jego jedyny, wiec jest caly czas w uzyciu, 

[Daniel]

Trzeba regulować odległość klocka od tarczy.

[Mariusz]

Dużo gorsza modulacja i siła hamowania.
Częste problemy z nierównomiernym zużywaniem się klocków.
To główne wady mechanicznych tarcz.

[Kristoff]

Moje doświadczenia z całorocznego wieloletniego jeżdżenia na V-brake vs 2 lata na tarczach hydraulicznych (Tektro Auriga comp).

V-brake
+ niższa waga w porównaniu z tarczówkami (ale na wyprawy trzeba brać zapasowe klocki)
- hamują poprawnie tylko jak jest sucho. Przy deszczu gorzej, a przy śniegu to jest już żart
- bardzo szybko mogą zużyć się klocki w złych warunkach pogodowych (w skrajnie błotnych warunkach poszyły mi w górach w 3 dni ...)
- wymagają dużo zabiegów serwisowych (kilkukrotna wymiana klocków w ciągu całego roku, wraz ze zużyciem klocka trzeba podciągać linkę, w zimie cały czas muszą być zdejmowane do przesmarowania bo inaczej się blokują z powodu rdzy)
- po jakimś czasie niszczą obręcze poprzez ich ścienianie (szczególnie w zimie  gdy z powodu błota nie słyszymy że klocek się starł i hamujemy już żelazem z klocka) i jeśli się tego nie zauważy to uszkodzona  obręcz może zniszczyć też i  oponę.
- przy mocno zdecentrowanym kole są bezużyteczne
- wymagają użycia dosyć dużej siły do hamowania (w przypadku długich wielokilometrowych zjazdów po ścieżkach w górach powoduje to silne bóle dłoni)
- z powodu konstrukcyjnego w przypadku przejazdu przez duże błoto w ciągu kilku sekund tworzy się coś takiego (hamulec jest unieruchomiony):


uwagi:
- klocki można czasami bardzo tanio nabyć np. w Carrefourze za 1,5 zł. Nie zauważyłem, żeby gorzej i krócej  działały od tych po 10 zł.

Tarcze hydrauliczne (Tektro Auriga comp)
- większa waga od V-brake
+ dużo większa siła hamowania, a co najważniejsze niezależna od pogody
+ wymiana klocków za 45 zł raz na 10 tys km
+ w zasadzie brak jakichkolwiek czynności serwisowych. Czasami trzeba ustawiać tarczę pośrodku klocków, ale to zajmuje chwilę jak się ma to opanowane. Uwaga: jak nie możemy ich ustawić bo ciągle nam obcierają z powodu np. skrzywionej tarczy to wystarczy wypuścić kroplę płynu i automatycznie zwiększa się nam prześwit między klockami
+ dużo większa dokładność w hamowaniu z powodu małego skoku rączki hamulca i praktycznie zerowej siły potrzebnej do nacisku
+ komfort jazdy w górach (w końcu nie bolą ręce od jazdy na zaciśniętych klamkach)

uwagi:
- można bardzo łatwo pogiąć tarcze przy transporcie roweru złożonego do pudełka (dlatego trzeba koniecznie je zabezpieczać fabryczną osłoną plastikową albo odkręcać)
- tarcze uchroniły mnie od poważnego wypadku. Jadąc 40 km/h rowerem, samochód zajechał mi drogę na parę metrów przede mną. Depnąłem na klamki i stanąłem od razu w pionie. W ostatniej chwili kiedy przeleciałbym przez kierownicę zdołałem puścić klamki i opaść na tylne koło. Udało mi się jedynie dlatego, że do hamowania tarczami hydraulicznymi nie używamy siły i jest je dużo łatwiej puścić. W V-brejkach nie udały by mi się ta sztuczka i poleciałbym na głowę ...

Mój wniosek: V-breki poza niższą wagą mają same wady

[skolioza]

Dyskusja o wyższości/niższości Vek nad tarczami jest stara jak świat... i zdania każdego z dyskutantów oparte o jego własne doświadczenia są diametralnie różne...

namawiać ani przekonywać do niczego nie będę, z kilkoma podpunktami zgodzić się jednak nie mogę;

- hamują poprawnie tylko jak jest sucho. Przy deszczu gorzej, a przy śniegu to jest już żart

ciężko mówić o takich cechach hamulców jak hamowanie na mokrym czy w zimie jeśli używa się klocków za 1,5 czy za 10zł  może gdybyś zainwestował w dobre klocki odkryłbyś że hamulce szczękowe na prawdę działają? POza tym nie precyzujesz jakie Vki miałeś, a przecież oczywistym jest że hamulec hamulcowi nie równy

- bardzo szybko mogą zużyć się klocki w złych warunkach pogodowych (w skrajnie błotnych warunkach poszyły mi w górach w 3 dni ...)

nie doświadczyłem - klocki w tarczówce straciłem natomiast ekspresowo dwukrotnie (plaża 10km - połowa klocka zeszła, choć hamulców nie używałem, górski przejazd w Istebnej, 30km, w tym też trochę pod górę nowe klocki zjedzone do 0) - syf nanoszony na tarczę z opony działał jak papier ścierny na klocki, które są blisko tarczy

- wymagają dużo zabiegów serwisowych (kilkukrotna wymiana klocków w ciągu całego roku, wraz ze zużyciem klocka trzeba podciągać linkę, w zimie cały czas muszą być zdejmowane do przesmarowania bo inaczej się blokują z powodu rdzy)

ad1 - dobre klocki -linkę w miarę zużycia oczywiście trzeba podciągać, ad2  hamulców z mojej zimówki już z 4 sezony nie ściągałem i nic się blokować nie chce

- wymagają użycia dosyć dużej siły do hamowania (w przypadku długich wielokilometrowych zjazdów po ścieżkach w górach powoduje to silne bóle dłoni)

kwestia techniki hamowania i stanu linek/pancerzy - poza tym gniotąc cały czas tarczówki spalisz tarcze i klocki i dopiero będziesz mial kuku z hamulcem.... odprowadzanie ciepła jest jednak dużo skuteczniejsze w hamulcach szczękowych

- tarcze uchroniły mnie od poważnego wypadku. Jadąc 40 km/h rowerem, samochód zajechał mi drogę na parę metrów przede mną. Depnąłem na klamki i stanąłem od razu w pionie. W ostatniej chwili kiedy przeleciałbym przez kierownicę zdołałem puścić klamki i opaść na tylne koło. Udało mi się jedynie dlatego, że do hamowania tarczami hydraulicznymi nie używamy siły i jest je dużo łatwiej puścić. W V-brejkach nie udały by mi się ta sztuczka i poleciałbym na głowę ...

sory nie mogę się powstrzymać - to NA PEWNO tylko dzięki tym hamulcom 

[nomorota]

Czyli najlepszy hamulec to ten, do którego jesteśmy przekonani, który nam się sprawdza :-)

[Waxmund]

Podpisałbym się pod wszystkimi argumentami Skoliozy Kristoff, jak dla mnie to bzdury jakieś opowiadasz

[Petri]

Moim skromnym zdaniem....


V brake i hamulce szosowe nie umywaja sie do hamulcow tarczowych pod wzgledem a. modulacji b. sily hamowania niezaleznie od warunkow c. trwalosci d. komfortu


1 warunek : dobre (czytaj drogie) klocki
2. warunek : prawidlowe ustawienie ( zabiera od 2 min do 2 godzin    )


slabosc BB7 to mit ... to najlepsze hamulce jakie mialem. a mialem i 446 i deore(595) hydrauliczne, mam dobry v w miejskim, i veloce w szosowym( uchodzi za jeden z "najostrzejszych" szosowych hamulcow ).


NIGDY NIC NIE OCIERA . ustawienie hamulca banalne.


I NIE podciaga sie linki , tylko zbliza klocki do tarczy : vide INSTRUKCJA !


Linki w BB7 "tak samo" wyciagaja sie jak w V.


Kazda linka roweru na trudne warunki powinna byc dobrej jakosci i odpowiednio zamontowana.
Nokon, Aligator, Jagwire lub chocby Shimano XTR : pelne uszczelnienie, pokrycie wew teflonem, stal nierdzewna.
Koszt na naped i hamulce to ok 50 e niezaleznie od firmy.


Niech mnie ktos sprostuje jak sie myle :


hamulce obreczowe (V, canti, szosowe)


1. bija na juz b.lekko zdecentrowanej obreczy
2. zbieraja syf z obreczy - scieraja klocek i obrecz tym samym, spowalniaja.
3. zasyfione i/lub mokre potrzebuja 1-2 obroty kola na uzyskanie pelnej mocy ( ile to bedzie w metrach ?    )
4. scieraja obrecz ( natura rzeczy ), niekiedy na  wylot - co moze sie okazac niespodzianka 100 km dokadkolwiek i bez zasiegu czegokolwiek ( juz na tej wys geo gdzie mieszkam przy zlej pogodzie nawigacje i gps-y maja problemy ze zlapaniem satelity.... )


5. Umieszczenie i konstrukcja komplikacja przypominajaca kombinerki powoduja, ze sa trwale jako konstrukcja i ciezkie do uszkodzenia w uzytkowaniu.


Zeby nie bylo, ze nie jestem obiektywny :


Wady tarcz HYDRAULICZNYCH :


- Ciezkie do ustaiwenia aby nie tarly
- Tarcze Shimano gna sie bo lubia ( od modelu 30 do 91, icetech i xtr wlaczajac )
- Tarcze Shimano grzeja sie jak glupie-bo lubia - powoduje to przepalenie tarcz
- mocne nagrzanie hamowaniem powoduje spadek sily hamowania
- jakikolwiek wyciek na mocowwaniu do "kopyta" hamulca wylacza hamowanie jako takie ( olej na klockach i tarczy )
- nie nadaja sie na temperartury minusowe, im wiekszy minus tym bardziej sie nie nadaja . I dotyczy to rowniez systemow na DOT.  I prosze nie argumentowac "bo w samochodach" - tam jest zupelnie inny uklad .


- przy tarczowkach Shimano trzeba uwazac jako wezyk na, sprzedali w kpl : serie sa 2 : cieknace i niecieknace 
- Z natury rzeczy zapowietrzaja sie


Tarcze mechaniczne nie maja Zadnej powyzszej wady, moze poza mozliwoscia przegrzania tarczy - choc podejrzewam, ze obrecz by tego nie zniosla tak samo jak tarcza ( przy czym tarcze zamienie ( chocby przod-tyl ) albo wezme 1-2 zapasowe ( szt : ile ma gram ? )- a obrecz ( peknie/nie peknie ).


Robilem "testy" : mam niemala gorke kolo domu ( nachylenie ponad 20% )  -tarczy Shimano nie dotkne po "awaryjnym" hamowaniu, Avida - bez problemu. Shimano "brzeczy" jakis czas po takim manewrze, Avid nie... Droga hamowania : Avid ok 1,5 m blizej.


Hamowanie za kazdym razem z ok 65 kmh, masa zestawu 120kg.


Problemy z mechanikami :


- wyciagniecie sie linki ( do regulacji - dobra linka JEDEN RAZ )
- scieranie sie klockow - trzeba dociagnac klocki ( dotyczy tez V/canti/szosa )
- zacieranie sie linek ( w tym zamarzanie ) - patrz wyzej systemy ciagu uszczelnione


Cena : cena dobrego hamowania roweru z "kierowca" o wadze ( jak ja ) calkowitej powiedzmy 140 kg (rower +ja+ plecak )z predkosci 35 kmh do 0 kmh na kilkunastu metrach NIE MA ZNACZENIA . Najmniejszego.


Dobre klocki to 20-30 euro, dobre klocki V to 15-25 euro , bobre hamulce to 50-75 e na kolo .


Mamy rowery w kilka tysiecy PLN, sprzet wyprawowy ( ja jeszcze nie    ) za 3-10 razy tyle i oszczedzamy na hamulcach


Bo ciezko wziac 1-2 zestawy klockow ( waga razem 50g ) i 2 tarcze na zapas ( razem 300g ? ) ?? W masie ogolnej 40 kg bagazu ? Kazdy ma po 3-4 zestawy opon, a ile typow klockow ?


Powiedzcie zonie/matce/dzieciom : wiesz, jade na wyprawe , 3kkm, i mam rewelacyjne  hamulce w rowerze  : najtansze w zakupie i eksploatacji .

I tu mi sie pojawia pytanie : jaki jest stosunek ceny dobrych hamulcow/klockow do ceny wozka inwalidzkiego / pogrzebu ?

Wiem, ze drastyczne - ale zaprzeczcie RACJONALNIE , ze nie mam tu racji.

[worek_foliowy]

slabosc BB7 to mit ... to najlepsze hamulce jakie mialem. a mialem i 446 i deore(595) hydrauliczne, mam dobry v w miejskim, i veloce w szosowym( uchodzi za jeden z "najostrzejszych" szosowych hamulcow ).

BB7 są mocne ale co do modulacji wcale nie jest tak dobrze. Używałem z  klamkami SD7 i ceramicznymi Unexami - prędzej bym wpadł obydwoma kołami w poślizg niż zaciśnięty mocno hamulec pozwoliłby na ich przekręcenie - za to punkt w którym koło łapię poślizg był słabiej wyczuwalny niż v-kach Deore i klamkach tej samej grupy.

I tu mi sie pojawia pytanie : jaki jest stosunek ceny dobrych hamulcow/klockow do ceny wozka inwalidzkiego / pogrzebu ?

Wiem, ze drastyczne - ale zaprzeczcie RACJONALNIE , ze nie mam tu racji.

Ze słabszymi hamulcami i slickami jeżdżę ostrożniej niż z tarczówkami i przestałem wylatywać z drogi - kompensacja ryzyka.

[Petri]

To zapytam inaczej : jedziesz 30 kmh droga rowerowa , po burzy, droga mokra, jedziesz pod slonce, sakwy pelne, waga zestawu to powiedzmy 80kg+15kg+25kg, razem 120 kg.

Nagle, z bocznej uliczki za wysokim plotem wyskakuje ci 10m przed nosem babulina -12 dioptrii w Volvo 940 combi / wazne, bo auto wielkie i twarde jak malo ktore / i staje w poprzek drogi . 

JAKIE HAMULCE CHCIALBYS MIEC ?

-------------------------

mam klamki SD7 - maja rewelacyjna modulcje( zreszta z tego slyna ) : ustawiasz to a. odlegloscia klocka zewnetrznego i b. sruba regulacyjna na klamce. Nie rozumiem po prostu problemu. Dla mnie go nie ma.

Jedyna moja obawa przy wymianie klamek na Dual XT to wlasnie sila/modulacja w porownaniu do SD7... Sowja droga DHL juz 5 dni wiezie klamki